Heimspiel: Der 6.000-Milliarden Dollar Krieg (mit Arthur Landwehr)

00:00:00: Es ist Sonntag, der sechste September.

00:00:17: Er war lange SWR-Chefredakteur, er war zweimal USA-Korrespondent für den ARD-Höpfung in Washington und er hat vor zwei Jahren ein Buch rausgebracht mit dem Titel Die zerrissenen Staaten von Amerika.

00:00:31: Herzlich willkommen Arthur Landwehr!

00:00:33: Ja, danke dass ich mal wieder dabei sein darf.

00:00:35: Arthur wir gehen am sechsten September online also wenige Tage vor dem elften September der sich dann zum fünfundzwanzigsten male jährt.

00:00:45: jeder von uns weiß wo er am elften september zwei tausend und eins gewesen war Und wie er von diesem alle grenzen sprengenden horror erfahren hat.

00:00:56: Ich beispielsweise war auf einer hütte in südtyrol.

00:01:00: Wo warst du?

00:01:01: Dort, wo ich nicht hätte sein sollen, nämlich dreitausend Kilometer entfernt in Montana auf einer Reportage-Reise.

00:01:09: Es war halt Anfang September und da hatte man Zeit weil Regierungsgeschäfte lagen noch da nieder und ich war auf den Spuren der großen Entdecker Lewis & Clark in Louis Town, Montana Und kam morgens vom Frühstück zurück, war ja zwei Stunden früher dort noch und sah das einer dieser Türme brannte und er hieß es noch ein kleinen Flugzeug da reingegangen.

00:01:31: Dann hat sich relativ schnell rausgestellt, dass es kein Kleinflugzeug war.

00:01:36: Sondern dass es zwei Maschinen schlussendlich war und das Ganze tatsächlich eine Dimension angenommen hat die sich... kaum jemand vorstellen konnte.

00:01:46: Was waren deine nächsten Schritte zu versuchen, von Montana aus zu berichten oder irgendwie nach Washington zu

00:01:53: kommen?

00:01:54: Also die Idee nach Washington war natürlich da aber die war dann auch ganz schnell wieder weg vom Tisch weil der Luftraum über den USA ja gesperrt wurde und es gab keine Flugzeuge.

00:02:05: ich hätte mir ein Auto mieten können Ich hatte ja auch eines und wäre dann vielleicht über drei Tage hinweg nach Washington gegangen.

00:02:12: und ich habe aber was anderes entschieden.

00:02:14: Erstens war es so, dass ja in den ersten Stunden die Telefonleitungen nach Washington und New York gesperrt waren und zeitweise war ich einer der ganz wenigen, die erreichbar waren.

00:02:24: das heißt Ich konnte dann mit den Informationen, die man von CNN und anderen bekam in Deutschland berichten und konnte auch Beiträge machen.

00:02:34: Das war das eine Und in den Tagen danach hab' ich etwas gemacht, was man in Washington eben nicht konnte.

00:02:40: Nämlich mit den Menschenreden die weit weg sind und die aber diesen Krieg gegen Terrorismus dann am Ende mit unterstützen mussten.

00:02:47: also mal ein Beispiel zu nennen in Great Falls, in Montana da sind die Minutemen Raketen also die Intercontinental Raketen der USA stationiert und dort bildeten sich lange Schlangen.

00:03:01: bei dem Rekrutierungsberuf ging hin, wollten Soldaten werden.

00:03:05: Sie wollten mitkämpfen und mit denen habe ich dann Interviews gemacht und diese Geschichten zusätzlich

00:03:10: geliefert.".

00:03:10: Also wenn ich mich zurück erinnere... Wir haben uns an diesem Abend vor einem Minifernseher in dieser Hütte auf zweitausend Meter Höhe in Südtirol versammelt und haben geguckt was da passiert ist Und ich habe wirklich Stunden gebraucht, bis sich das was passiert ist in mein eigenes Koordinatensystem einfügen konnte.

00:03:31: Wie war es bei dir der du ja noch das Problem hattest sehr schnell professionell Berichterstattung abliefern zu müssen?

00:03:39: Ja, das hat schon erst mal ein bisschen gedauert aber es wurde dann auch relativ schnell klar dass die USA das als Angriff auf sich selbst verstehen und dass ich in dem Moment einfach sehr viel verändern würde.

00:03:52: Und als dann am Tag darauf der Krieg gegen Terrorismus als richtig etwas Offizielles ausgerufen wurde war völlig klar, dass jetzt eben eine neue Welt sein würde in der gekämpft wird und in der ist nicht mehr darum geht irgendwie Schuldige zu bestrafen.

00:04:08: Wie bist du dann nach Washington zurückgekommen und wann hast du zum ersten Mal in New York?

00:04:15: Die Stelle gesehen, wo mal die Türme standen?

00:04:18: Also nach Washington zurückgekommen bin ich ne knappe Woche später gleich am ersten Tag.

00:04:22: Nachdem man wieder fliegen durfte.

00:04:25: wir hatten dann sogar eine Notlandung zwischendurch in Kansas City weil der Pilot sagte Ich rieche war heißes Gummi.

00:04:32: Ich will ein neues Flugzeug und aber alles gut.

00:04:36: Und dann kam er nach Washington in.

00:04:38: ich hab gleich noch am selben tag mir das Pentagon angeschaut.

00:04:41: von der Entfernung des ging war später Mal drin Und in New York, zwei Wochen später hatte ich dann Gelegenheit dorthin zu gehen und habe dann Ground Zero selbst gesehen.

00:04:52: Wie hast du das Pentagon wahrgenommen nach den Anschlägen?

00:04:56: Das Pentagon kennt man ja, weil ich da jeden Tag dran vorbeigefahren bin.

00:05:01: Man kennt dieses Fünf-Eck und das ist alles so gleichmäßig.

00:05:05: Und plötzlich ist da eine große Lücke drin!

00:05:07: Da fehlt was – und das alles schwarz und rundherum natürlich die Polizei und all diese ganzen Dinge….

00:05:14: Also, aber da war einfach eine Wunde.

00:05:16: Die USA befanden sich ja unmittelbar nach Nein-Eleven in einem totalen Ausnahmezustand der wie lange angedauert hat?

00:05:25: Monate Jahre.

00:05:29: Natürlich hat sich das nach und nach normalisiert.

00:05:32: Aber ein paar Dinge, das erste war, das Land war völlig traumatisiert.

00:05:36: Und wenn ich sage das Land dann sind es auch die Menschen!

00:05:38: Das heißt sie wussten gar nicht was mit ihnen passiert, das hatte es nie gegeben... ...und das entluht sich in allen möglichen Dingen einmal Wut.

00:05:48: Dann aber auch in Hass- und Angriffe auf Muslime in den Städten, Muslime die dann hingegen und patriotischer wurden als alle anderen auch.

00:05:58: Ich war dann selber auch mal in einer Moschee in Washington und die sagten wir müssen jetzt deutlich machen dass wir Amerikaner sind wie alle Anderen auch das Islam und Muslime, die hier leben und politischer Islam und Islamismus völlig verschiedene Dinge sind.

00:06:12: also solche Dinge.

00:06:13: aber dann auch was ich total spannend fand in der Musik.

00:06:17: es gab wahnsinnig viele Lieder Ich habe auch mal einen langen Beitrag darüber gemacht, die sich damit auseinandersetzen.

00:06:23: Das berühmteste war The Angry American or Courtesy of Red White and Blue von Toby Keith was überall gespielt wurde so we put the boot in their ass oder die Freiheitstatue schwingt ihre Faust und ihr werdet es bereuen dass ihr uns provoziert hat.

00:06:43: also solche Dinge in denen und entludet sich das alles.

00:06:47: Aber was auch dann ganz offensichtlich war, in Washington wurde es immer hässlicher.

00:06:50: Weil alles wurde abgesperrt überall Betonblöcke.

00:06:53: Niemand... man konnte dort wo man früher hin konnte, konnte man nicht mehr hin und das Land hat einfach versucht so ein Stück damit zurechtzukommen was aber ewig gedauert hat.

00:07:03: Die USA waren im Ausnahmezustand.

00:07:05: die amerikanische Regierung war vermutlich auch Im Schockzustand.

00:07:09: wir erinnern uns noch an diese Bilder Als Busch, der damalige Präsident war bei irgendeiner Schulklasse und irgendeiner flüsterte ihm irgendetwas ins Ohr.

00:07:20: Und du siehst ein erstaartes Gesicht eines Menschen, der irgendwie nicht fassen konnte was er gerade gehört hat.

00:07:28: Ja!

00:07:28: Und er ist sitzen geblieben und es hat ewig gedauert bis dann wieder jemand kam und ihm gesagt hat Mr President Sie müssen jetzt kommen.

00:07:37: Aber das ist... Er war wahrscheinlich überfordert in dieser einen Situation Aber dann in den Tagen und Wochen danach war der so was wie eine Vaterfigur des Landes.

00:07:49: Das ganze Management, das hat Dick Cheney gemacht – und Rumsfeld.

00:07:53: Viel für Präsidenten-Verteidigungsminister.

00:07:54: Und

00:07:55: der Verteidigsminister!

00:07:56: Aber ein George W. Bush, der auf dem Trümmerhaufen in New York steht mit einem Feuerwehrmann im Arm und einem Megafon und sagt wir lösen das.

00:08:09: Das hat den Leuten so ein Stück Halt gegeben und seine Zustimmungswerte gingen ja dann in die neunzig Prozent etwas, wovon andere Präsidenten immer glauben.

00:08:19: Also obwohl er nicht der Manager war, war er derjenige, den man für diese in dieser Krise, für den genommen hat an dem man sich festhalten kann.

00:08:29: Obwohl Jaathur schon relativ früh klar wurde, welch dramatische Fehler Passiert sind, also um nur zwei Beispiele zu nennen.

00:08:38: Die Geheimdienste haben explizit vorher vor Bin Laden und möglichen Anschlägen gewarnt.

00:08:44: Und ich glaube in Florida gab es ja eine Flugausbildung für die Terroristen.

00:08:48: und ein dritter Punkt.

00:08:50: Ich glaube manche derer, die dann Neine Eleven zu verantworten haben, sind mit Teppichmessern im Gepäck durch die Flugzeugkontrolle gekommen?

00:08:59: Ja das war das was man damals noch mitnehmen durfte.

00:09:02: Also es gab Teppichmesser und ich habe neulich noch eine Dekonvention gesehen, die haben richtiggehend geübt wie man mit Teppuchmessern Menschen tötet.

00:09:11: Und weil das eben ein Instrument war dass man mitnehmen konnte, das ging noch zu der Zeit aber es gab auch noch anderes.

00:09:17: Ich meine mindestens zwei der Terroristen haben in Deutschland gelebt ...in Hamburg.

00:09:22: Und ich habe ein Interview gesehen mit einer Mitarbeiterin des Heimatschutzministeriums, die in der Aufklärung beteiligt war damals.

00:09:29: Die sagte, wenn ich Terrorist gewesen wäre, wäre ich auch nach Deutschland gegangen um es vorzubereiten weil in keinem Land sonst sind die Datenschutzregeln so strikt dass man nie und nimmer entdeckt wird.

00:09:42: Das gehörte eben auch zu dieser Wahrheit, das ist ein Teil der Vorbereitung hier in Deutschland passierte.

00:09:47: Mohamed Arta beispielsweise Mastermind hinter all den Dingen lebte in Deutschland.

00:09:51: USA haben schlagartig ihren Himmlischen Zustand der Unverwundbarkeit verloren.

00:09:59: Mit welchen innenpolitischen Konsequenzen?

00:10:05: vor allen Dingen abzugrenzen.

00:10:06: Das war der eine nach außen hin, das aber auch innenpolitische Konsequenzen hatte.

00:10:11: Das heißt auch diese Frage wer gegen wehen?

00:10:14: Wer steht für das wahre Amerika?

00:10:16: Wer sind die wahren Patrioten?

00:10:18: Wer ist Schuld daran dass ein Land nicht mehr oder eine Nation nicht mehr weiß wer sie isst und sich schützen kann?

00:10:25: all diese diese Fragen kam natürlich rauf und die Radikalisierung wie wir sie heute sehen hat dort spätestens dort begonnen und hat dort einen riesigen Schub bekommen, diese Unfähigkeit der politischen Klasse insbesondere des Kongresses miteinander zu arbeiten und Probleme zu lösen.

00:10:46: Die waren in der Folge dieses Elften September massiv und haben sich seitdem weiter verstärkt.

00:10:54: Das ist so ein großes Thema und es gab natürlich auch eine Diskussion, die bis heute weitergeführt wird.

00:11:01: Wer sind wir in der Welt?

00:11:02: Was ist der Westen?

00:11:04: Müssen wir uns abgrenzen von den anderen?

00:11:08: Wenn man jetzt mal auf die intellektuelle Ebene schaut das gab zwei Bücher die wahnsinnig diskutiert wurden.

00:11:15: Das eine war von Anfang der neunziger Jahre Ende der Geschichte, Francis Fukuyama.

00:11:20: Der sagt, der Westen hat sich durchgesetzt.

00:11:22: es gibt gar keinen Anlass mehr für Krieg.

00:11:24: das Zeitalter der Ideologien ist vorbei weil alle wollen Wohlstand und solange alle Wohlstand wollen und dafür arbeiten braucht es keine Kriege mehr.

00:11:34: Es ist ein bisschen komplexer, als ich es jetzt sage gestellt habe.

00:11:37: Aber so im Wesentlichen.

00:11:39: und dann kam vier Jahre später Samuel Huntington Kampf der Kulturen.

00:11:44: Der sagte na nein!

00:11:45: Es ist der Westen und der Osten.

00:11:48: das hat sich ein Stück aufgelöst.

00:11:49: aber die Identität der einzelnen Kulturens ist eine viel viel stärkere Triebkraft als die wirtschaftlichen Fragen.

00:11:56: Und dass was wir im Westen unter Globalisierung verstehen und es schien dann so Dass sich Huntington durchgesetzt hat zu umstritten wie er war

00:12:04: Ganz eindeutig in diesem speziellen Fall.

00:12:07: Es gibt ja nach einem solchen Schockmoment für eine Gesellschaft zwei Möglichkeiten, erste Möglichkeit man schließt sich zusammen weil man zusammen gehört.

00:12:17: zweite Möglichkeit Spannungen und Spaltungen die schon da waren vergrößern und verstärken sich.

00:12:25: Für welche Variante haben sich die USA entschieden?

00:12:28: Ja für beide.

00:12:29: zunächst einmal das Zusammenstehen Ganz, ganz klar in den ersten Monaten.

00:12:35: Und die Spaltung begann also auch der Krieg gegen Afghanistan, der ja dann im Oktober schon begann.

00:12:41: am siebten Oktober ging es los.

00:12:44: Auch da große Solidarität innerhalb des Landes, große Unterstützung für die Armee und die Regierung.

00:12:52: Aber dann zwei Jahre später, mit dem Beginn des Irakkrieges war das schon nicht mehr der Fall.

00:12:57: Die Frage was sollen wir da?

00:12:59: ist es wirklich noch eine Reaktion auf dieses Ereignis?

00:13:03: Auf diesen Angriff?

00:13:04: oder ist es nicht längst der Versuch der Regierung wieder so etwas wie einen neuen Hegomon im Nahen Osten aufzubauen?

00:13:12: diese Auseinandersetzung hat die Spaltung sicherlich nochmal vorangetrieben Innerhalb des Landes, aber auch nach außen hin.

00:13:19: Also ich erinnere mich gut an den Streit zwischen Gerhard Schröder und George Tabiobusch, den die nie wirklich beigelegt

00:13:27: haben.".

00:13:27: Und an den Streit, den Joschka Fischer dann auch ausgefochten hat mit dem damaligen Verteidigungsminister Rumsfeld.

00:13:34: Ich glaube auf der Münchner Sicherheitskonferenz – Ja

00:13:36: ganz genau

00:13:36: ja!

00:13:37: Mit der Formulierung Sir ich bin nicht überzeugt.

00:13:40: So ist es.

00:13:40: und dann kurze Zeit danach in Prag haben sich Schröder und Busch getroffen auf dem NATO-Gipfel und offiziell haben sie sich versöhnt Aber sie haben kein Wort mehr miteinander gesprochen.

00:13:55: Und als der Kanzler dann abgewählt war und ins weiße Haus zum Abschieds-Dinner, nein zum Lunch kam, hat ihm anscheinend Joshua Bierbusch gesagt Have a good life!

00:14:07: Was für Amerikaner so viel heißt wie ich will dich nie im Leben wiedersehen?

00:14:11: Okay zwei Kriege.

00:14:13: Der erste ist der Krieg in Afghanistan also mit dem Ziel Al Qaeda die Taliban schlussendlich ja zu schlagen, vielleicht auch komplett zu vernichten.

00:14:26: Ein Krieg der erst mal eine breite Unterstützung gekommen hat – auch in Deutschland von der damaligen rot-grünen Regierung – ein Krieg, der dann im Desaster zwanzig Jahre danach geendet hat?

00:14:40: Was ist in diesen zwanziger Jahren eigentlich alles schiefgegangen?

00:14:44: Ja das Wichtigste war Und das gilt übrigens für fast alle Kriege, die die Amerikaner geführt haben.

00:14:50: Sie wussten nicht was das Kriegsziel ist.

00:14:53: Es gab keine definierte Exit-Strategie.

00:14:58: Wann hören wir auf?

00:14:59: wann ist der Krieg zu Ende?

00:15:00: Wann haben wir gewonnen?

00:15:02: Das galt auch für den Irak Krieg.

00:15:04: und dazu gehört dann immer noch das zweite was die amerikaner jetzt in letzter Zeit gemacht haben sie übernehmen praktisch die Verantwortung Und wollen das Land nach ihrem Vorbild gestalten und das funktioniert natürlich nicht.

00:15:19: Das hat in Afghanistan nicht funktioniert, es hat im Irak nicht funktioniert.

00:15:23: Dort hat man versucht Gesetze nach westlichem Vorbild zu machen und hat dann den Widerstand selbst der gut meintenden Leute provoziert.

00:15:32: damit und das war in Afghanistan genauso.

00:15:34: Das ist an der wichtigsten Fehler.

00:15:36: Dann keine klare Strategie sondern man ist raus, dann hat man gesagt ne jetzt müssen wir's doch zu Ende bringen hat wieder zehn tausend Leute hingeschickt.

00:15:44: So ging das über diese ganzen zwanzig Jahre und dann am Schluss nicht einmal eine klare Strategie, wie man denn tatsächlich rausgeht rein physisch.

00:15:54: Also da ist ganz viel falsch gelaufen.

00:15:57: auch da die Frage eben was wissen wir eigentlich über andere Kulturen?

00:16:02: Wie sehr kümmern wir uns oder versuchen wir uns hinein zu versetzen in eine solche Kultur?

00:16:08: Würdest du soweit gehen zu sagen, der Krieg in Afghanistan auch der Kriegs im Irak in Verbindung mit schwersten Menschenrechtsverletzungen von Zeiten der Vereinigten Staaten?

00:16:17: Stichwort Abuch-Reib.

00:16:19: All dies zusammengenommen hat den Terrorismus, den Islamismus regelrecht befeuert?

00:16:26: Ja natürlich!

00:16:27: Also den islamischen Staat So, wie wir ihn ja dann alle erlebt haben und so, wie er tausenden Menschen das Leben gekostet hat.

00:16:37: All diese Kämpfe gab es vorher nicht in dieser Form Und es gab Al-Qaeda.

00:16:42: Al-Qaeda war einigermaßen unter Kontrolle, aber diese Auseinandersetzung weg von dem Ost-Westkonflikt hin zu einem Identitäts- und Kulturenkonflik zwischen Nord und Süd oder der islamischen Welt und der früheren westlichen Welt.

00:17:02: Das war der neue Konflikt und den hat man provoziert ohne dafür Lösungen zu haben und viele dieser Konflikte die wir bis heute haben dort.

00:17:11: ihre Ursache.

00:17:12: Eins noch zu dem Krieg in Afghanistan, der ist ja letztlich dann mit dem Abzug der Amerikaner nach zwanzig Jahren zur Ende gegangen und in der Ägie von Joe Biden allerdings Derjenige, der die Verhandlungen initiiert hat als amerikanischer Präsident damals mit den Taliban war ein gewisser Donald Trump.

00:17:33: Mit welchem Ergebnis?

00:17:34: Ja wenn wir das gut wüssten.

00:17:36: ich kenne zufällig denjenigen der die verhandlungen für Donald Trump geführt hat Der sagt, wir waren auf einem ziemlich guten Weg.

00:17:45: Der ist übrigens einer der damals den Irak Krieg und den Afghanistan-Krieg mit vorbereitet hat.

00:17:50: Er hat schon für Busch gearbeitet und hat dann ein Buch darüber geschrieben wie sehr diese Entscheidung bereut.

00:17:57: aber dann hat er für Trump eben diese Verhandlungen geführt und das Ziel war einen geordneten Abzug zu schaffen.

00:18:05: Die Erkenntnis dahinter, dass man eine Krieg verloren hat.

00:18:09: Solange man auch kämpft die Rückkehr der Taliban nicht aufhalten will.

00:18:13: und aus dieser Erkenntniss heraus hat Donald Trump diese Verhandlungen führen lassen Und das sah schwer nach Niederlage aus.

00:18:22: aber wenn es denn so gekommen wäre ich weiß nicht ob es so gekommen wären Aber wenn es so bekommen wäre dann hätte man abziehen können Und dann das Feld den Taliban überlassen und nicht gewartet, bis die Taliban direkt vor Kabul stehen.

00:18:36: Und es dann zu solchen chaotischen Situationen kommen.

00:18:40: Niemand weiß ob es anders gekommen wäre wenn Donald Trump die Wahl gewonnen hätte und er derjenige gewesen wäre.

00:18:48: aber so ist es einfach Furchtbar gewesen.

00:18:50: Wussten die Amerikaner eigentlich damals in welch katastrophalem Zustand, die Regierung in Kabul war?

00:18:57: Das Militär in Afghanistan war und die Polizei?

00:19:00: Nein!

00:19:02: Es gab immer wieder Geschichten darüber es gab immer Wieder Reportagen darüber Und wer es hätte wissen wollen konnte sicherlich wissen wie schwierig die Situation ist.

00:19:10: aber das war einfach nicht mehr auf der Tagesordnung.

00:19:13: Ein Krieg der zwanzig Jahre dauert findet nicht mehr statt in den Medien und damit auch nicht mehr in den Köpfen.

00:19:19: Es gibt viele andere Dinge über die man sich tagtäglich aufregt, aber nicht über einen Krieg.

00:19:23: Auch wenn er am Ende sechstausend Milliarden Dollar gekostet hat und vielen Menschen das Leben.

00:19:31: Das war eigentlich nicht mehr klar.

00:19:32: Man hat gedacht es haben wir schon im Griff.

00:19:33: Das dauert ewig ist schrecklich Aber das müssen wir auch mal irgendwann beenden.

00:19:37: Aber es gab da keinen Druck.

00:19:39: Du hast vorhin gesagt dass Hauptprobleme der Amerikaner kriege betreffend ist der Umstand letztlich ohne Ziel und ohne Strategie, und ohne eine Exit-Strategie in einen Krieg reingehen.

00:19:54: Gilt das aktuell auch für den Krieg die Vereinigten Staaten von Amerika gegen den Iran führen?

00:20:01: Ich glaube ja!

00:20:03: Also ich bin sogar fest davon überzeugt dass es so ist.

00:20:06: Donald Trump, nach allem was wir wissen ist mit hinein gezogen worden in diesem Krieg.

00:20:13: Es hat ihn.

00:20:14: dieser Erfolg in Venezuela, dieses Schnelle Wir gehen rein und holen den obersten Führer raus und dann übernehmen wir den Laden.

00:20:24: Das hat er einfach in seinem Kopf übertragen auf den Iran.

00:20:28: Und so nach dieser Strategie hat ja auch der Krieg begonnen.

00:20:31: Erst einmal die Führung ausschalten und das war jetzt rein militärtaktisch erfolgreich.

00:20:37: Aber danach, für alles was dann nachkam gab es vielleicht eine militärische Strategie aber auf gar keinen Fall eine politische.

00:20:46: und erst recht keine Strategie bei der man sagen kann so jetzt haben wir es geschafft und jetzt hören wir auf.

00:20:52: und jetzt haben gewonnen oder verloren.

00:20:54: Welche Rolle spielt Deiner Einschätzung nach, was den Kriegseintritt der Amerikaner angeht und das Verhalten von Donald Trump?

00:21:03: Der israelische Premierminister Benjamin Netanyahu.

00:21:06: Ja

00:21:07: es dem wird zugeschrieben dass er einen solchen Einfluss auf Donald Trump hat, dass er ihn in diesen Krieg hineingezogen hat, Mit zu Beginn, wir wissen nicht ob das tatsächlich so ist.

00:21:24: Was wir wissen ist dass die amerikanischen Militäres zum großen Teil davon abgeraten haben, dass sie ihn gewarnt haben vor den Folgen die das ganze haben könnte davor gewarnt habe dass Iran eben ein völlig anderes Land ist viel größer logistisch viel viel schwieriger als andere Länder.

00:21:42: und Donald Trump ist davon ausgegangen dass er schnell zu machen ist.

00:21:45: aber ob Netanyahu derjenige war hineingedrängt hat.

00:21:49: Das wird gesagt, ob es so war wissen wir nicht.

00:21:53: Jetzt

00:21:53: hat ganz offenkundig Trump mit ihm die Vereinigten Staaten von Amerika kein einziges dieser ausgerufenen Kriegsziele erreicht.

00:22:02: also wir sind weit weg davon dass dieses Regime sich verabschiedet.

00:22:09: Atompunkt, wonach man eigentlich darauf aus ist dass die Iraner nie in der Lage sein werden eine atombombe zu bauen.

00:22:18: Das wird schon gar nicht mehr diskutieren.

00:22:20: und die Straße von Hormuz ist sozusagen das beste Faust fand was dieser Krieg den Iranern sozusagen in die Hände gegeben hat.

00:22:31: Klar, und inzwischen wenn man die Meldungen aus dem Weißen Haus und aus dem Verteidigungsministerium das sich ja selbst jetzt Kriegsministerium nennt dann mal verfolgt, ist das Kriegssiel inzwischen die Straße von Hormuz durchgängig zu machen.

00:22:46: Etwas was vorher nicht... Kein Problem war.

00:22:50: Also man räumt jetzt ein Problem ab, das man selbst geschaffen hat.

00:22:53: und wie du schon sagst die Frage was ist eigentlich mit dem iranischen Atomprogramm?

00:22:58: Was ist möglicherweise mit einem regime change hin zu einer demokratischen freiheitlichen Gesellschaft?

00:23:05: all diese Dinge spielen da gar keine Rolle mehr.

00:23:08: Trump hat ja ich vor mal dies in meinen Worten gegen den Iran den totalen wirtschaftskrieg ausgerufen.

00:23:14: Mit welchem folgen und welchem Ergebnis?

00:23:17: was denkst du?

00:23:18: Na ja, also die Frage ist wie lang kann Iran das aushalten?

00:23:21: Die Leidensfähigkeit dieses Landes ist groß und die Bevölkerung wird an der Stelle nicht weiter gefragt.

00:23:28: Sondern sie muss Leidenzfähigkeit zeigen und das Regime ist so noch so stark und vor allen Dingen auch militärisch mit den revolutionären Garten in der Organisation so stark dass sie die Bevölkerungen unterdrücken können.

00:23:43: Also wird man an dieser Stelle keinen Widerstand mehr erleben zumindest nicht kurzfristig.

00:23:49: Und auch wenn die wirtschaftliche Situation der Menschen inzwischen katastrophal ist, die Inflation ist gigantisch all diese Dinge also das kann noch ewig dauern.

00:23:59: ja

00:24:17: Jetzt sind die Midterms Anfang November.

00:24:19: mit anderen Worten in den USA wird in gut zwei Monaten gewählt.

00:24:26: Taktik, welche Strategie hat die Trump-Administration jetzt noch im Köcher irgendwas im eigenen Sinne und im eigenen Interesse drehen zu können?

00:24:37: Na ja, fangen wir mal politisch an.

00:24:39: Das gibt da zwei Ebenen.

00:24:40: Das eine ist politisch und das andere ist so taktisch.

00:24:43: Politisch – Wir wissen dass Donald Trump wahnsinnig unbeliebt in der Gesamtbevölkerung ist.

00:24:51: Wenn man sich das aber im Detail anschaut und die Statistiken und sieht, wenn man nur auf die schaut, die ihn gewählt haben.

00:24:59: Dann sind es noch weit über achtzig Prozent, die sagen Iran Krieg blöd ganz schlecht.

00:25:05: aber ich stehe weiter hinter ihm.

00:25:07: er ist der einzige der uns vertritt.

00:25:10: Über Achtzig Prozent!

00:25:11: Wenn man seine Merkabasis nimmt dann sind das weit über neunzig Prozent die weiterhin hinter ihm stehen.

00:25:19: Das heißt, wenn man jetzt einfach nur so sehe, les ich das ja bei uns auch immer wieder.

00:25:23: Dass es ein Erdrutsch-Sieg für die Demokraten werden wird und Sie werden mit einer riesigen Mehrheit das Repräsentantenhaus übernehmen und sie werden möglicherweise auch den Senat übernehmen Ich habe da Zweifel!

00:25:37: Außerdem ist es hier jetzt natürlich keine Donald Trump Wahl sondern es werden einzelne Abgeordnete gewählt Und dann machen die Demokraten gerade Nach meiner Meinung, einen strategischen Fehler in dem sie an ganz vielen Stellen selbst ernannte demokratische Sozialisten auf die Wahlzettel setzen.

00:25:56: Und die Aufgabe wäre es ja unzufriedene Trump-Vailer an sich zu ziehen und davon gibt's eine Menge.

00:26:03: aber die sind weiter konservativ!

00:26:06: Die werden nicht hingehen und einen Sozialisten wählen.

00:26:10: soweit sind Sie nicht Donald Trump zu verlassen, sie wären bereit die Republikaner zu verlassen wenn es so etwas wie einen Mainstream Demokraten gäbe und das ist so die politische Situation.

00:26:24: Wenn

00:26:25: du die demokratische Partei ansprichst was sehr von außen betrachtet natürlich was mir nie klar geworden ist aller spätestens nachdem Frau Clinton gegen Trump eins verloren hat.

00:26:39: Das ist jetzt zehn Jahre her hätten die Demokraten doch eigentlich eine Strategie entwickeln müssen, wie sie sich so aufstellen, dass es niemals mehr zu Trump II gekommen ist.

00:26:53: Da gab's diese Zwischenphase mit Joe Biden und das er viel zu spät angesagt hat – er tritt nicht mehr an!

00:27:00: Dann hatte die als Nachfolgerin vorgesehen war schlussendlich keine Chance.

00:27:04: aber das alles wirkte Verzeihung eher dilettantisch.

00:27:08: Warum?

00:27:09: Na ja,

00:27:10: die Demokraten waren in einer Krise und in einer solchen Krise beginnt zunächst einmal ein Flügelkampf.

00:27:17: Ein innerparteilicher Kampf!

00:27:19: Und der ist bis heute nicht entschieden... Es geht um die Frage, ist es dieser linke Flügel, der sich selbst demokratische Sozialisten nennt mit Mamdani in New York und einigen anderen, die jetzt auf den Listen stehen.

00:27:32: Die die zukünftige Partei führt?

00:27:34: Und da geht's nicht nur um Führungspersonal sondern es geht um diese Frage welches Amerika wollen wir?

00:27:39: Wollen wir eine Amerika das einen starken Staat hat, der durch Einfluss des Staates für mehr Gerechtigkeit sorgt, durch Umverteilung?

00:27:47: oder wollen wir eine Partei der Arbeiten im Bevölkerung werden wie wir das mal waren.

00:27:52: Aber eine, die die Verantwortung des Einzelnen in den Mittelpunkt stellt so die Mainstream-Demokraten ist nicht entschieden.

00:27:59: und so kommt es dann zu diesen Entscheidungen, die nach außen hin sehr dilettantisch wirken, die aber ganz tiefe Wurzeln eben im innerpartalischen Zustand haben.

00:28:09: Wir haben das Gleiche bei unseren Parteien.

00:28:13: Schau dir einer SPD an, die in Baden-Württemberg auf fünfundhalb Prozent kommt steht eine stolze Partei, die mal vierzig Prozent hatte.

00:28:25: Die aber genau... Durch diese Frage wer sind wir eigentlich und für was stehen wir dann an Zustimmung durch Bevölkerung verloren hat.

00:28:34: Also das ist nicht eins zu eins übertragbar, aber es gibt da ähnliche Entwicklungen überall.

00:28:39: Aber es gibt doch die Parallele.

00:28:41: Eigentlich sind das Kämpfe einer untergegangenen Zeit.

00:28:45: Das gilt für das, was du gerade im Beispiel der Amerikaner, der Demokraten geschildert hast auch Die Art und Weise, wie bei uns politische Kämpfe und politische Rituale nach wie vor inszeniert werden.

00:28:59: Jetzt in der aktuellen Koalition zwischen der SPD und der Union CDU CSU Und ganz offenkundig wenn man sich nur Wahlergebnisse und Umfragen anguckt nützt es nur einer Seite, und das im Falle Deutschland ist die AfD.

00:29:15: Und in dem Falle der USA war Trump, der damit auch zu seiner zweiten Amtszeit gekommen

00:29:22: ist.".

00:29:22: Ja, und dass ist etwas was man ja bei allen demokratischen Gesellschaften immer wieder sieht – wenn man es fast so ein natürlicher Prozess, zu einem politischen Stillstand kommt.

00:29:35: Wenn Menschen das Gefühl haben, sie es geht nicht mehr voran die Politik ist nicht mehr in der Lage die Probleme ihre Alltagsprobleme zu lösen wenn auch Die Versprechungen die ihnen gemacht werden viel zu groß sind und die Nicht eingehalten werden.

00:29:50: dann Kommt Es Zu dieser Unzufriedenheit Und Dann Ist man froh wenn Einer Kommt und Sagt Ich mach Das Jetzt und Dann Ist Man Bereit dass Auch Zu akzeptieren.

00:29:59: und So war das Bei Donald Trump.

00:30:01: Sie waren, die Menschen sind bereit zu akzeptieren dass da einer hingeht und demokratische Mechanismen einfach ausschaltet.

00:30:09: Dass er mit Dekreten regiert was überhaupt nicht vorgesehen ist das er die Justiz missachtet.

00:30:15: es wird akzeptiert weil einfach etwas passiert.

00:30:18: Und wenn man mal zurückblickt ich habe ja noch den Wahlkampf beiden gegen Donald Trump von Washington aus damals gecovered ganz oben auf der Liste was die menschen wollen war nicht Inflation oder sonst was, sondern ich will Veränderung.

00:30:36: Achtzig Prozent der Amerikaner haben damals gesagt das Wichtigste ist dass sich etwas verändert.

00:30:41: und dann hat man gefragt wer steht denn für Veränderungen Joe Biden oder Donald Trump?

00:30:46: Und dann haben wieder siebzig oder so Prozent gesagt Donald Trump natürlich!

00:30:51: So ist es auch bei uns.

00:30:53: Dieses tiefe Bedürfnis danach, dass sich was verändert.

00:30:57: Dass es nicht so weiter geht wie es jetzt geht ohne genau zu wissen, was ich eigentlich verändern muss wohin?

00:31:03: Aber das sich einfach etwas verändert führt dazu... Das Leute sagen, jetzt probieren wir mal was anderes.

00:31:08: Gut!

00:31:08: Es hat im Falle von Donald Trump ein zweites Mal funktioniert auch mit dem Versprechen, dass die Wirtschaft nach oben geht und dass es jedem einzelnen verdammten Amerikaner mit Donald Trump besser geht.

00:31:22: Jetzt geht es blöderweise den Amerikanern, wenn man sich alle Wirtschaftsdaten anguckt, die Preise in den Supermärkten anguckt und die Benzinpreise anguckt dann geht es diesen Amerikaner schlechter.

00:31:34: keine Konsequenz daraus erfolgen?

00:31:36: Fragezeichen.

00:31:37: Ja, es wird eine Konsequentz daraus hervor.

00:31:39: Ich glaube ja dass die Demokraten gewinnen werden nur nicht ganz so groß und weitgehend wie man das gedacht hat.

00:31:47: Es gibt daraus Konse quenzen und die Unzufriedenheit ist groß.

00:31:49: aber zwei Dinge.

00:31:51: Das eine ist es geht eben nicht nur um Ökonomie sondern es geht auch um die Kultur.

00:31:56: Es geht um die Frage wer sind wir als Amerikaner Und wer steht für die Werte Die den Menschen außerhalb der Städte im zurückgebliebenen Land, das so gelitten hat unter der Globalisierung.

00:32:08: Wer steht für diese Werte und wer steht für die Menschen?

00:32:11: Und da vertraut man eher jetzt heutzutage den Republikanern und insbesondere Donald Trump.

00:32:17: Das ist der eine Punkt!

00:32:18: Und dann kommt etwas was ich eben in deiner Frage nicht beantwortet habe – Was macht Donald Trump eigentlich?

00:32:23: Was hat er noch im Köcher um das Ganze ein bisschen auch zu manipulieren?

00:32:27: Dafür nur ein Beispiel Er hat die Post angewiesen Ein neues System für die Briefwahl einzuführen jetzt und zwar mit einer so, dass jeder sich erst registrieren muss über den Bundesstaat dann Listen vorgeführt werden müssen eingeführt werden.

00:32:45: Dann kriegt man einen Barcode geschickt und nur mit diesem Barcode kann man dann per Briefwahlen wählen.

00:32:51: Und wir wissen das mehr Demokraten als Republikaner per Brief wählen und das würde dem Republikanan helfen.

00:32:58: und das System ist so angelegt dass es sozusagen Whistleblower auf jeden Fall versagen wird und das überhaupt keine Wahlunterlagen irgendwo ankommen werden.

00:33:09: Das hat jetzt einen Richter gestoppt, wir werden sehen.

00:33:11: aber mit solchen Methoden wird versucht auch da noch ein Stück zu manipulieren.

00:33:16: Das berühmte Gary Mandarin also das Neuzuschneiden von Wahlbezirkungen so, das erleben wir sowieso noch schon seit Monaten.

00:33:30: Schlussendlich geerbt, das ist der Krieg in der Ukraine.

00:33:34: Von dem er ja mal gesagt hat wenn er Präsident wird ein zweites Mal innerhalb eines Tages ist die Geschichte erledigt.

00:33:40: Nichts davon ist so gekommen.

00:33:43: kann es sein Frage dass Donald Trump inzwischen das Interesse an der Ukraine sehr stark verloren hat?

00:33:51: Ja er hat sich verkalkuliert an der Stelle.

00:33:55: Er hat gedacht Dass Putin so denkt wie er dass das Putin auf jeden Fall einlängt, wenn man ihm ein paar wirklich wichtige Goodies gibt.

00:34:06: Nicht irgendwie ein paar Kleinigkeiten sondern ein paar echte Goodies also die Krim und die Ostukraine an Russland anbinden dann amerikanisches Geld um Bodenschätze zu fördern all solche Dinge.

00:34:23: Aber der hat unterschätzt, dass das für Putin gar nicht so wichtig ist.

00:34:26: Sondern dass Putin eben einer ist, der auch ein Kulturkämpfer ist.

00:34:31: Dem Anderes wichtiger ist, dem das Nationale, das ideologische Wichtiger ist als die Ökonomie und das Geld.

00:34:40: Und damit kann Donald Trump nicht wirklich umgehen.

00:34:45: Dann kam hinzu, dass es eben wahnsinnig teuer war für die Vereinigten Staaten.

00:34:49: Das hat er gelöst in dem zwar die Amerikaner weiterhin Waffen liefern jetzt nicht mehr weil sie keine mehr haben das Demonstration ist im Iran verbraucht worden aber und die Europäer ist bezahlen.

00:35:01: Das ist aus amerikanischer Sicht ein riesen Fortschritt und für die europäer natürlich teuer.

00:35:07: Aber so kann er es jetzt laufen lassen und ist nicht mehr allzu sehr damit beschäftigt.

00:35:14: Und die Amerikaner auch nicht, die haben andere Sorgen gerade.

00:35:17: Was bekannt geworden ist das neulich der CIA-Chef in Moskau war und offensichtlich sehr offene Gespräche geführt hat, die auch teilweise warnenden Charakter hatten.

00:35:29: aber man hat offensichtlich rote Linien nochmal ein bisschen gezogen und um klarzumachen, wie weit man was akzeptiert.

00:35:38: Also Gespräche finden da immer noch statt aber es macht nicht den Eindruck als wäre hier systematisch jemand am Werk diesen Krieg zu beenden.

00:35:47: Ein letztes Donald Trump also.

00:35:49: dessen Prinzip ist ja die totale Unberechenbarkeit Kann es sein, also das letzte was mir jetzt einfällt ist diese Geschichte mit Südkorea und NordkoreA als er plötzlich wieder den Herrn Kim zu seinem persönlichen Freund gemacht hat.

00:36:05: Und die Süd-Koreaner eigentlich traditionellen Verbündeten der USA abgewatscht hat.

00:36:11: kann nicht trotzdem sein dass dieses System Trump der totalen Unberechenbarkeit jetzt irgendwann an seinen Ende gekommen ist?

00:36:21: Es macht den Eindruck!

00:36:23: Das hat mehrere Gründe.

00:36:24: Zum einen hat er viel zu viele Bälle in der Luft, das ist nicht mehr zu steuern.

00:36:29: was aber auch wichtig ist dass alle drum herum gelernt haben mit Donald Trump umzugehen sowohl in den USA als auch im Ausland.

00:36:38: also wenn man jetzt mal den kanadischen ministerpräsidenten Karny nimmt Der Widerstand, den er einfach da hinsetzt und sagt ist mir doch egal.

00:36:49: Wenn wir angegriffen werden dann wissen wir das wir leiden aber dann müssen wir gehen damit um.

00:36:55: Aber wir werden nicht kapitulieren Und das findet so viel Zustimmung auch in den USA.

00:37:02: Man merkt dass Donald Trump eben einer ist der ganz schnell das Interesse verliert wenn es nicht gut vorangeht Und darauf kann man immer warten.

00:37:11: Also wenn eine Sau durchs Dorf getrieben worden ist, muss man nur lang genug warten bis sie weg ist und dann macht man weiter auch wenn es mal eine Zeit lang Schmerzt und teuer wird durch Zölle und ähnliches.

00:37:23: aber das hat die Welt gelernt und er isst glaube ich mittlerweile schon überfordert und man merkt es ihm auch an.

00:37:30: Man sieht es ihm an Auch dass Alter spielt ne Rolle All des das was eher bei Joe Biden damals immer sleepy Joe und so ins Feld geführt hat.

00:37:42: Man sieht ihm inzwischen auch an, dass er die Kraft nicht mehr hat.

00:37:46: diese Agilität, die ihn immer ausgezeichnet hat ist ganz verschwunden.

00:37:50: Also

00:37:51: offenbar hat die Welt ein Stück weit den Umgang mit diesem Donald Trump gelernt.

00:37:56: wenn wir jetzt nach Deutschland gehen kann es sein das im Gegenteil Eigentlich niemand zurecht, weder die Politik auch nicht der Journalismus.

00:38:06: In Deutschland den richtigen Umgang mit der AfD gelernt hat vorausgesetzt dass es diesen richtigen umgang überhaupt

00:38:15: gibt.

00:38:15: was ist richtiger umgang?

00:38:17: und das ist ja schon mal eine Perspektive.

00:38:21: Und wenn man jetzt Mal Es wird heute gewählt in Sachsen-Anhalt Und wenn man den Umfragen folgt, dann sind es vierzig Prozent der Bevölkerung.

00:38:32: Die sagen nie hören wir etwas aus unserer Perspektive!

00:38:38: Wir sind diejenigen, die unsere Hoffnung setzen auf eine Partei, die von all den anderen rechtsextremistisch genannt wird vor der gewarnt wird.

00:38:48: alles das aber das ist für uns die Hoffnung und dass muss man erst einmal akzeptieren in dem man zuhört und den man einfach mal fragt, warum bist du dafür?

00:39:01: Es gab in der ARD in den letzten Tagen einen wie ich fand sehr bemerkenswertes Stück.

00:39:06: Die haben einfach fünfzig Menschen aus Berlin Brandenburg und Sachsen-Anhalt nur vor die Kamera gesetzt und erzählen lassen.

00:39:13: das war wahnsinnig eindrucksvoll!

00:39:15: Und bei dem ein oder anderen hast Du dann gesagt Jo jetzt verstehe ich warum du verzweifelt bist.

00:39:23: Jetzt verstehe ich das, so nur wenn man das versteht und es gibt dieses Zitat dass sich immer wieder Nutze von Barack Obama.

00:39:31: und da der Beziehung nochmal zu Trump.

00:39:33: oder die Verbindung hat mal gesagt Donald Trump ist nicht die Ursache unserer Probleme, Donald Trump isst das Symptom.

00:39:41: Das heißt wenn Donald Trump weg ist ändert sich nichts an den Problemen.

00:39:46: Das kannst du übertragen auch auf unsere Situation.

00:39:49: Die AfD ist nicht die Ursache unserer Probleme, die AfD ist ein Symptom für eine Politik, die nicht mehr in der Lage ist den Menschen das Gefühl zu geben dass sie gut aufgehoben sind.

00:40:00: Dass da eine Politik ist, die für sie kämpft und arbeitet.

00:40:04: Und das fehlt!

00:40:06: Da setzt man auf jemanden der unverbraucht ist.

00:40:10: ich benutze jetzt mal diesen positiven Begriff und nimmt vielleicht irgendwas im Kauf was man später bereut.

00:40:16: Also ich kann nachvollziehen, dass es diesen dramatischen Vertrauensverlust gegeben hat und immer noch gibt in die etablierte Politik.

00:40:24: Jetzt könnten wir wieder das Fass aufmachen mit den alten politischen Ritualen wie man sich bekriegt und wie man sie bekämpft und der eine betont Mitnachdruck oder andere dementiert empört und die Leute wollen nicht mehr hören.

00:40:35: und alles gut.

00:40:37: aber Das Problem scheint mir zu sein Das gilt auch für den Journalismus, dass wir immer versuchen auf einer argumentativen Ebene die Probleme anzusprechen und nicht kapieren das eigentlich die emotionale Ebene, die eigentlich richtige wäre.

00:40:57: Beispiel also die AfD, wenn sie uns das Wahlprogramm in Sachsen-Anhalt angucken.

00:41:02: Tour fremde Menschen sollen nicht mehr als Ärzte oder im Pflegebereich arbeiten mit absolut dramatischen Konsequenzen für ein solches Bundesland.

00:41:13: Dann kommt die AfD-Geschichte, dass plötzlich die Rentner so in siebzig Prozent kriegen.

00:41:19: Ein vollkommen illusorisch.

00:41:20: kein Mensch kann das bezahlen.

00:41:22: also klare und eindeutige Argumente die aber Arthur offensichtlich nicht zur Kenntnis genommen werden, weil etwas anderes irgendeine andere Schicht drüber liegt.

00:41:34: Natürlich!

00:41:35: Das ist so und das ist wie in den USA.

00:41:38: Es geht nicht um diese Argumente, es geht nicht die Fragen, die du gerade genannt hast sondern es geht um die Frage werde ich ernst genommen?

00:41:46: Als Bürger werde ich Ernst genommen?

00:41:48: als Mensch werde ich mit meiner Geschichte ernst genommen.

00:41:52: Und schau dir mal Videos von Siegmund an, dem Spitzenkandidaten.

00:41:59: Der erzählt in seinen Videos die gut gemacht sind eine Zukunftsgeschichte.

00:42:05: Natürlich ist dieses Narrativ diese Geschichte eines zukünftigen Sachsen-Anhalt das er erzählt Ist eigentlich eine Geschichte aus der Vergangenheit Die

00:42:16: es auch so nie gegeben hat.

00:42:18: Die ist

00:42:19: natürlich nicht Aber es ist eine emotional nachvollziehbare Geschichte, in die ich mich selber hineinversetzen kann.

00:42:27: Und wenn ich dann mal in mich hineinfühle, dann merke ich ja... Wenn das so kommt, geht's mir besser!

00:42:35: Wenn es so kommt ... Dann gehts mir wieder besser!

00:42:39: Das verbindet die Strategie der AfD mit der Republikaner und eines Donald Trump Emotionale erzählen einer Zukunftsvision, die ein Stück bessere verbesserte Vergangenheit ist.

00:42:54: Und in der, die man sich hineinversetzen und hineinfühlen kann.

00:42:59: Das führt zu diesem Erfolg.

00:43:00: Die anderen sind dazu gerade nicht in der Lage.

00:43:03: Dann machen wir zum Schluss unseres Gespräches die große Glaskugel auf heute – die Landtagswahl in Sachsen-Anhalt.

00:43:12: Deiner Einschätzung nach oder auch deiner Befürchtung nach, wie ausgehen wird?

00:43:17: Ja es geht um zwei Prozentpunkte für die AfD mehr oder weniger.

00:43:22: Ob es zum ersten Mal einen AfD-Ministerpräsidenten geben wird.

00:43:28: Es geht darum ob die Grünen reinkommen.

00:43:31: also ich glaube nicht dass es zu dieser absoluten Mehrheit der AfD kommt.

00:43:38: warum?

00:43:39: Ich habe kein echtes Argument dafür.

00:43:42: Es ist wirklich ein Gefühl und ich sehe mit Schrecken den Koalitionsverhandlungen entgegen, weil die einzige dann denkbare Koalition eine ist, die nicht in der Lage sein wird politische Probleme zu lösen.

00:43:59: Denn sie sind ideologisch so weit auseinander dass das gar nicht vorstellbar ist.

00:44:05: hier gemeinsame Politik machen zu können wird die Krise noch weiter vorantreiben.

00:44:11: Also insofern ist es jetzt kurzfristig eine Vorstellung, dass dieser Kelch einer AfD Regierung an uns vorweigeht, aber langfristig sie wahrscheinlich noch mal fördert.

00:44:26: Dann zwei Wochen später die Wahl in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin.

00:44:30: was Mecklinburg- Vorpomern angeht ich habe heute gerade gesehen es gibt eine neue Infra-Testdiemer umfrage.

00:44:37: da hat Frau Schwesich nochmal aufgeholt.

00:44:40: der Abstand der SPD zur AfD nur noch drei Prozentpunkte kann sich möglicherweise dann doch nochmal drehen.

00:44:48: das

00:44:49: kann sich drehen weil Frau Schwesig, es nach meiner Einschätzung absolut richtig macht diese Wahl zu einer Personality-Wahl zu machen.

00:44:59: Und sie genießt großes Vertrauen im Land.

00:45:02: Sie ist überall präsent.

00:45:04: Sie ist eine die deutlich macht dass sie für die Menschen kämpfen will und der vertraut man auch mit ihrer persönlichen Geschichte wahrscheinlich.

00:45:12: sie hat auch dieses richtige Maß an Souveränität und Demut das sie zusammenbringt Und dass das gelingen kann, wenn man alles auf die Person setzt und die Partei hinten weglässt.

00:45:24: Weil bei ihr kriegt auch nicht mehr viel SPD vor.

00:45:27: Das ist wie bei Cem Özdemir in Baden-Württemberg der am Ende auch gewonnen hat indem er nur noch Özdemira auf die Plakate geschrieben hat und Grün als Absender.

00:45:39: irgendwie musste man suchen.

00:45:42: Und so ist es bei ihr auch und das ist aber wahltaktisch genau richtig.

00:45:46: und da die AfD keine Persönlichkeit dagegenstellen kann in der Form, scheitert sie mit ihrer Ideologie.

00:45:57: Letztlich passiert hier das Gleiche – Menschen wollen Vertrauen und wenn es Persönlichkeiten sind die aus den etablierten Parteien kommen dann sind Sie bereit sie zu wählen.

00:46:11: aber sie müssen glaubwürdig dieses Vertrauen erarbeiten Und es repräsentieren und das gelingt der Frau Schwesig.

00:46:19: Das

00:46:19: war fast schon dein Schlusswort, eine allerletzte Frage habe ich noch Wie viel Geld würdest du persönlich darauf setzen dass Friedrich Merz am Ende des Jahres noch Bundeskanzler ist?

00:46:31: Also Ich würde relativ viel Geld darauf setzen Dass er nicht bis zum ende der Legislaturperiode Kanzler isst.

00:46:40: Es hängt wirklich ganz stark davon ab, wie diese drei Wahlen in diesem Herbst ausgehen.

00:46:46: Wenn sie katastrophal für die CDU ausgehen und davon muss man sowohl in Mecklenburg-Vorpommern als auch in Sachsen-Anhalt rechnen dann wird er das nicht überleben.

00:46:58: Und zwar deshalb also politisch überleben.

00:47:00: schon deshalb nicht weil die Abgeordneten davon abhängig sind wieder gewählt zu werden Immer, naja als Jacke.

00:47:12: Klar!

00:47:13: Wird's denn einen neuen CDU-Bundeskanzler geben oder kracht dann die Koalition zusammen?

00:47:20: Jetzt sind wir ganz

00:47:22: innen drin in der Glaskuh.

00:47:24: Ganz tief innen drinnen hängt ein bisschen davon ab wie es bei der SPD weitergeht.

00:47:31: ich kann mir beides vorstellen sowohl an ein konstruktives Misstrauensvotum das einfach die CDU, den Kanzleraustausch ist denkbar und ich kann mir auch Neuwahlen vorstellen.

00:47:42: Das aber auf der Prioritätenliste am unteren Ende und zwar deshalb weil man Angst davor hat was als Ergebnis dabei rauskommen würde.

00:47:52: Okay!

00:47:53: Auf meiner Prioritätenliste steht dass ich mich A bei dir bedanke und B alles Gute wünsche für die Zukunft.

00:48:00: Mach's gut.

00:48:01: Dir auch,

00:48:01: ganz herzlichen Dank und es war wirklich ein Vergnügen mit dir hier zu sprechen.

00:48:04: Ciao!

00:48:05: Alles Gute.

00:48:05: Machs

00:48:06: Gut, ciao!