Kemenatenblues (mit Richard David Precht)

00:00:00: Es ist Donnerstag, der XXIII.

00:00:02: Juli.

00:00:06: Apokalypse und Filtercafé –

00:00:09: die frisch

00:00:10: gebrühten Schlagzeilen des Tages mit Markus Feldenkirchen!

00:00:17: Einen wunderschönen guten Morgen.

00:00:18: herzlich willkommen zu Apokalipse & Filtercafe dem Nachrichtenmüsli.

00:00:22: am Donnerstag und auch heute gibt es wieder unzählige Themen, die nur darauf warten hier höchst kompetent besprochen.

00:00:31: Und setziert zu werden!

00:00:33: Das darf ich heute mit einem besonderen Gast.

00:00:35: Es ist seine Apophika-Premiere.

00:00:37: Er ist Philosoph, Autor, Moderator... ...und Erfolgspodcaster ist er natürlich auch ein Mann.

00:00:44: Dank dem das geistig moralische Niveau dieses Podcast um einen Schlag um neun Octaven steigt, ist er geguten?

00:00:50: Morgen Richard David Brecht.

00:00:52: Guten Morgen Markus Felgenkirchen!

00:00:53: Man kann jemanden auch so euphorisch anpreisen, dass es peinlich wird.

00:00:58: Du hast sofort den Sinn dahinter erkannt?

00:01:00: Nein ich meine das ernst.

00:01:02: wir reden heute unter anderem über die neuen Frontmänner.

00:01:06: Das sind hauptsächlich Männer der Union.

00:01:08: Über die Zukunft der sogenannten Brandmauer gegenüber der AfD und über Absurd weißen Szene von Jürgen Klopp reden wir vermutlich auch noch später.

00:01:18: Ich höre die schon stöhnen, du freust dich und das alles machen wir am einen besonderen Tag der großartige Großmütter.

00:01:28: an dem wird das große Herz der Familie geehrt.

00:01:31: sie sind Babysitter Vorbilder-und Vertrauensperson in einem ja in meinem Falle Leider auch schon längst tot, beide Großmütter viel zu früh.

00:01:40: Die eine habe ich gar nicht erlebt die starb schon als meine Mutter zwölfe und die andere eine wirklich tolle Oma war leider nur ein paar Jahre da.

00:01:47: Richard welche Rolle?

00:01:49: Welche Bedeutung hatten die Großmüter für dich?

00:01:52: Also die eine Großmutter aber auch schon tot als sich geboren wurde Aber die andere Großmutter habe ich sehr geliebt.

00:01:58: Ich hab meine Großeltern väterlicherseits sehr gelievt, das war für mich so ein Refugejubem, wenn ich da in deren kleinen Genossenschaftswohnung in Hannover war.

00:02:07: Das war für micht ein Gefühl von heiler Welt und vielleicht ist es auch die wichtigste Aufgabe, die Großeldern haben – Ein bisschen Illusion einer heilen Welt, in dass sie ihren Leben der Kinder zu zaubern gerade jetzt auch an heutigen und stürmischen Zeiten.

00:02:21: Und ich hab diese Oma sehr gemocht und hier ist er alt geworden.

00:02:23: Er ist sieben- neunzig Jahre alt geworden, und dann in den Folgen eines Unfalls gestorben.

00:02:28: also gute genetische Disposition.

00:02:30: Allerdings!

00:02:30: Nein, und sie hatte eine unglaubliche Lebensfreude und die hat sich auch tatsächlich bis im Alter von siebenneunzig Jahren bewahrt.

00:02:37: Sie war da in einem Altersheim, indem sie am Ende war dann fast so was wie eine Stimmungskanone... ...und das ist natürlich großartig unter solchen Umständen zumindest in bestimmten Schüben noch große Lebensfreuden zu gesperren.

00:02:50: Das mit dem heile Welt, das kann ich total nachvollziehen.

00:02:53: Ich glaube so war es für mich auch.

00:02:54: meine Eltern waren sehr aktiv sind am Wochenende auch gerne mal auf Touren gegangen dann da wohl war ich immer bei Oma und Opa Und erinnere mich so die hatten dann gleichaltrige Freunde zu Gast samstags abends und dann gab's entweder was weiß ich verstehen sie Spaß oder wetten dass und da kam ein nüschen Auf den tisch und der wohnt natürlich auch ordentlich gesoffen und ich durfte neben dem Tisch dann irgendwie dabei sein.

00:03:17: das war schon ja richtig geheimer und richtiges Behütetsein, wie du es genannt hast.

00:03:23: Und die Oma ist, weil ich so Zugfahren so spannend sind, ist sie mit mir alle zwei Wochen völlig sinnlos drei Stationen von Köln ins bergische Land gefahren und wieder zurück nur damit ich Zug fahren

00:03:33: durfte.".

00:03:34: Ja das ist doch eine großartige Großmutter oder?

00:03:37: Ich meine bei uns war das auch mit dem Thema Gemütlichkeit.

00:03:40: Wenn ich da bei meinen Großeltern war, die waren weite schwerhörig und die hatten Kopfhörer.

00:03:44: Die sahen damit wirklich aus wie Kosmonauten.

00:03:47: Also so richtig, ganz dicke Kopfhörer.

00:03:49: Fünf Zentimeter tief!

00:03:52: So dicke Dinger auf den Ohren und die unterhilten sich dann wenn sie dem Blauen Bock gucken oder was auch immer während ich schon im Bett lag.

00:04:00: und die Unterhiltern sich wahnsinnig laut weil sie ja wegen ihrer eigenen Schwierigkeit unhinlaut sprachen.

00:04:06: und dann sind noch die Kopfhürre auf und meine Oma lachte also unglaublich gerne und unglaublich viel Und ich weiß, wenn ich dann neben dem Bett lag, neben meinem Kinderzimmer und meines Vaters ... Ich hörte durch zwei offene Türen das Lachen meiner Großmutter.

00:04:21: Das hatte schon so was Unfassbar Gemütliches!

00:04:24: Da waren wirklich die Welt in Ordnung.

00:04:26: So, gemütlicher Witz in diesem Podcast heute nicht mehr.

00:04:29: Jetzt wird's ernst.

00:04:30: Zwick mich bitte mal.

00:04:34: Ist Timmy noch am Leben?

00:04:35: DNA-Ergebnis stellt alles auf den Kopf.

00:04:39: Das ist die Schlagzeile der Bildzeitung.

00:04:41: Der Fall, um den in der Ostsee vor der Insel Pöhl gestrandeten Buckelwahl hat schon so manche überraschende Wände genommen aber es gab auch falsche Spuren.

00:04:50: Jetzt scheint eine DNA-Analyse alles was wir zu wissen glaubten auf dem Kopf zu stellen.

00:04:55: Die Auswertung belegt offenbar dass der tote Wahl auf Anhold vor Dänemark gar nicht Timmy isst oder war.

00:05:03: lebt Wahl Timmy, etwa noch.

00:05:05: Fragt die Bild-Zeitung ist ein ziemliches Clickbait.

00:05:07: aber ich frage dich jetzt erstmal Richard wie wundervoll wäre das für dich?

00:05:12: Sollte Timmy der Tod geglaubt tatsächlich doch noch lieben?

00:05:17: Nicht so wahnsinnig spektakulär.

00:05:19: rührt jetzt nicht wirklich mein Herz.

00:05:21: interessant weil er glaube ich dass man herausgefunden hat dass Timmy ein Weibchen sein soll und falsch benannt ist.

00:05:27: dann ist es ja vielleicht auch ein Männchen Weil wir ja nicht wissen, wo Timmy verblieben ist und in welcher Besandbank der gerade verwesst oder nicht.

00:05:36: Also die Qual der Wale, das interessiert mich schon also die Tatsache dass wir durch unsere Umweltvergiftung die Meere zunehmend unbewohnbar machen und Wale zu den Leitdragenden gehören.

00:05:46: Das halte ich tatsächlich für ein großes wichtiges Thema aber davon abzulenken und eine reine Jugendtouchgeschichte daraus zu machen hat mich noch nie besonders berührt.

00:05:55: Okay, jetzt hast du mir natürlich auch die Ohren langgezogen.

00:05:58: Aber ernsthaft gefragt – was sagt das denn über unsere Gegenwart?

00:06:03: Über den Zeitgeist, über unsere Gesellschaft aus, dass so viele Menschen dieser Human-Touch-Geschichte auch gerne gefolgt sind, dass sie tatsächliches Interesse am Schicksal dieses Wahles hatten und da mitgefiebert sind – über wirklich Wochen!

00:06:18: Das ist nicht neu.

00:06:20: Also, dass man so Schicksal an bestimmter Tiere so dramatisch erlebt und das die Schlagzeilen bestimmt.

00:06:28: Es gab ja schon mal einen weißen Wahl im Rhein.

00:06:31: Ja, das war ein Riesenthema.

00:06:32: da wollte der Wolfgang Gewalt, der damals den Gedüßburger Zodirektor, der wollte dich nach oben fangen, hat sich da wie Captain Ahab aufgespielt, hatte auch so'n Bart ... Und dann war die Frage ist man für den Zoddirektor?

00:06:42: Ist man für Den Wal?

00:06:44: Man kann sagen Infantilisierung der Gesellschaft.

00:06:46: aber wenn wir ehrlich sind infantil war sie immer!

00:06:50: Über Infantilo reden wir auch gleich noch.

00:06:52: Wie ist es denn ausgegangen mit dem weißen Wahl?

00:06:54: Oh, wenn ich mich da noch erinnere... Ich weiß also dass der Captain Ahab, also Wolfgang Gewalt gescheitert ist und das er den Wahl nicht hat fangen können!

00:07:03: Na ja, also wie gesagt aber Timmy selber geht mir nicht ganz so zu Herzen.

00:07:06: Okay

00:07:06: und um diese Clickbait-Geschichte der Bild mal aufzulösen sie schreibt dann selber später das diese DNA-Proben die an unterschiedlichen Stellen genommen wurde einmal von dem verwesenden Wahl dann später angeblich von Timmy noch vor seiner Freilassung dass die ohne Zeugen auch nicht unter seriösen Umständen entstanden sind das man gar nicht weiß ob diese DNA Proben tatsächlich die richtigen sind ob die richtig gelagert wurden.

00:07:32: Und alle Indizien sprechen eben doch dafür, dass dieser vor Dänemark vor Wochen verendete Wahl Timi war.

00:07:39: Kapitel ist jetzt hoffentlich für immer geschlossen!

00:07:42: Das glaube ich nicht denn gerade weil es ja einen Open-End gibt können auch immer wieder Leute in den nächsten zwanzig Jahren oder dreißig jahren behaupten sie hätten Timi gesehen.

00:07:50: das so ähnlich wie mit dem Bernsteinzimmer da man sich ganz sicher ist, dass es im Königsberg verbrannt ist.

00:07:56: Gibt es immer wieder neue Sensationsfunde Nachrichten, Vermutungen, Theorien und so?

00:08:01: Und sowas ist natürlich viel spannender, als wenn man jetzt eindeutig wüsste was aus Timmy geworden ist.

00:08:07: Also der taucht wieder auf da bin ich ganz sicher.

00:08:13: Thorsten Frey soll Nachfolger von Jens Spahn als Fraktionschef werden.

00:08:17: das berichtet die Süddeutsche Zeitung.

00:08:18: Die Chefs von CDU und CSU Friedrich Merz und Markus Söder haben sich eben darauf verständigt Thorsten frei zum Nachfolge als Faktionchef Vorzuschlagen soll nächste Woche gewählt werden.

00:08:30: Der zweiundfünfzigjährige Frey ist derzeit Kanzleramtsminister.

00:08:33: bis zur Bundestagswahl, war er Erster parlamentarischer Geschäftsführer der Fraktion.

00:08:38: Er kennt sie deshalb sehr gut.

00:08:39: Frey gilt als enger Vertrauter von Friedrich Merz.

00:08:42: Er sitzt seit dreizehn Jahren im Bundestag vorher.

00:08:45: War er Oberbürgermeister von Donau Aschingen?

00:08:48: Richard würdest du jetzt wo du weißt wer der Nachfolge isst sagen es war gut dass Jens Spahn von Friedrich Merz zum Rücktritt gedrängt wurde?

00:08:58: Ja, ich glaube es war richtig.

00:09:00: Mir wäre lieber gewesen, er wäre wegen der Masken-Affäre zurückgetreten.

00:09:03: da hat er einen deutlich größeren Schaden angerichtet als jetzt.

00:09:07: und ich glaube dass Trosten Freyler für bestimmte gute Wahl ist weil das ist jemand den fast jeder mag und also so eine Integrationsfigur ist.

00:09:15: und das konnte man jetzt genau so über jenes Spanien nicht sagen.

00:09:19: Also insofern ist das wahrscheinlich nicht der schlechteste Tausch.

00:09:22: Außerdem ist Friedrich Merz eigentlich sein einzigen politischen rivalen, wenn wir Söder mal weglassen los geworden.

00:09:30: Deswegen glaube ich, dass ihm das im Zweifelzoll auch nicht ganz so schwer gefallen ist sich von Spahn zu drinnen.

00:09:35: Wie fandest du das was Spahn zum Abschied auch als Erklärung an seine da noch Abgeordneten geschrieben hat?

00:09:42: Ich zitiere mir ist in diesen letzten Tagen bewusst geworden, dass mein persönliches Glück gemeinsam mit meinem Mann eine Familie zugründen und Vater zu werden nicht vereinbar ist.

00:09:52: politischen Amt, denn der Spagat zwischen seiner privaten Entscheidung zu einem Kind durch Leihmutterschaft und der nachvollziehbaren Erwartung an ihn als Fraktionschef sei größer geworden, als er es erwartet habe.

00:10:04: Ja also merkwürdig dass ein Fuchs wie Jens Spahn, der eigentlich mit allen Abwasserern gewaschen ist sich nicht herdenken können, dass ihm das auf die Füße fällt wenn er gegen Leihmutterschaft auftritt und da selber Gebrauch von macht.

00:10:16: Also ich glaube auch, es wurde viel spekuliert.

00:10:18: Wer könnte es werden?

00:10:19: Als Favoritgalt vielen.

00:10:21: Alexander Dobrindt haben wir hier im Podcast so ähnlich besprochen.

00:10:24: Ich glaube aber Thorsten Freis ist tatsächlich eine ganz gute Wahl.

00:10:27: Er ist einerseits konservativ, aber auch verbindlich im Umgang sehr freundlich, sehr kompromissorientiert trotz Wertefundament und Vorher schon als Koalitionsmanager, er probt eben in der Rolle des parlamentarischen Geschäftsführers und außerdem jetzt kommt für viele vielleicht das zynische Beste Argument.

00:10:45: Er war als Kanzleramtschef auch einfach an der falschen Stelle weil dort hat das Management erkennbar nicht funktioniert.

00:10:53: also jetzt braucht es natürlich einen neuen Kanzelamt Chef und die Frage ist auch gibt es ein größeres Regierungsrevirement?

00:11:02: Also es gibt viele Spekulationen gerade im Berlin.

00:11:05: Das Thema Katharina Reiche ist ein Thema, ob sie vielleicht ihren Job als Bundeswirtschaftsministerin verlieren könnte.

00:11:13: Weil Sie Friedrich Merz durch ihre Alleingänge auch mehrfach verstört hat und jetzt sagen wir mal in der Gesamtbevölkerung außer vielleicht in der Energiewirtschaft auch nicht die allergrößte Sympathieträgerin geworden ist.

00:11:26: Würdest du als Außenstehender, der sich das Ganze auch als eine Art Schauspiel anschaut, Friedrich überraschenden Sparenrücktritt zu nutzen, um größeres zu verändern und damit auch sich die Chance zu nehmen.

00:11:43: Vielleicht ein neues Erscheinungsbild seiner Regierung, die ja im ersten Jahr nicht allzu glücklich war zu verpassen?

00:11:49: Also ich fühle mich nicht so wohl in der Rolle des PR Beraters von Friedrich Merz aber ich könnte mir natürlich vorstellen, wer die Umfragenergebnisse so schlecht sind wie sie sind bei der Union sofort.

00:12:01: Also, fünf, sechs Prozent unterhalb der letzten Bundestagswahl tendenziell weiter fallend.

00:12:05: ist es ja nicht ungewöhnlich eine Kabinettsumbildung vorzunehmen um vielleicht mal wieder ein bisschen Schwung da einzubringen und ich finde ziemlich sicher er wird das nutzen.

00:12:14: So!

00:12:14: Das war jetzt nicht PR-Berater, das war einfach ein freundlicher Rat.

00:12:17: können wir's ja einfach so label.

00:12:19: Gucken Mal wer da

00:12:20: spricht

00:12:22: Müssen mit jedem reden.

00:12:24: Kretschmer hält Brandmauer gegen AfD für.

00:12:28: Das schreibt so, die Zeit.

00:12:30: der sächsische Ministerpräsident Michael Kretschmer von der CDU hat mit Blick auf die politischen Mehrheitsverhältnisse in Ostdeutschland eine stärkere Bereitschaft zugesprechen.

00:12:40: Mit allen anderen Parteien gefordert.

00:12:42: Wer noch über Brandmauern redet?

00:12:44: Hat die Zeichen derzeit nicht erkannt!

00:12:47: Wir müssen mit jedem reden – der Reden will, sagte Kretsschmer dem Handelsblatt.

00:12:52: Zugleich sagt er aber auch, eine Partei wie die AfD schadet dem

00:12:56: Land.".

00:12:57: Richard, sollte man aus deiner Sicht mit einer Partil reden über die man selbst sagt sie schade dem Land.

00:13:04: Das ist doch auch ein gewisser Widerspruch

00:13:07: oder nicht?

00:13:08: Also ich glaube dass die Notwendigkeit in der AfD zu reden besteht.

00:13:13: Man wird nicht dauerhaft die Bandmauer aufrechterhalten können.

00:13:16: das wusste man schon in dem Moment als man den Begriff der Bandmauern eingeführt hat Dass diese Bandmower nur eine Mauer für wenige Jahre sein würde Weil die AfD profitiert gegenwärtig von der Politik ist.

00:13:28: Im Umfrage hoch, in den Länder des Ostens hat sie phänomenale Umfragergebnisse allen voran im Sachsen-Anhalt aber sie erstarkt auch in den anderen Ländern, allen anderen Bundesländern ein.

00:13:40: überall legt sich zu ich wüsste kein Bundesland wo sie abnimmt und in dieser Situation kommt man ja gar nicht umhin mit der AfD zu reden.

00:13:47: Und das spannende wird es sein.

00:13:49: in dem Moment wo Sie in der Landespolitik tatsächlich in die Regierungsverantwortung kommt wird man sehen Ob das, was einige befürchten, dass es hier eine völkische Wende geben wird.

00:13:58: Ob das jetzt eintritt oder ob ist nicht eintritt und das wiederum werden einige Leute in der Union als Lackmustest für die Frage betrachten, was machen wir in drei Jahren?

00:14:09: Es ist ja theoretisch denkbar, dass in drei jahren also sehr hohe Wahrscheinlichkeit wird die AfD die stärkste Partei sein wenn jetzt nicht ein kleines Weltwunder passiert, wie sogar vielleicht mit Abstand die stärke Partei.

00:14:20: Es ist sogar denkbar, dass nicht mal eine Dreierkoalition gegen die AfD zustande käme wenn die Tendenz weiter ist.

00:14:28: Dass also ne Dreier Koalition aus CDU, SPD und Grüne nicht mehr über fünfzig Prozent hätte?

00:14:35: Und dann würden mit Sicherheit einige Leute in der CDU klassisch war dafür wahrscheinlich ins Span vorgesehen versuchen die Wolche zu machen und als Juniorpartner mit der AfD zusammenzugehen.

00:14:46: Und ich denke, dass dieses Szenarien in den Köpfen sehr vieler CDU-Politiker ist.

00:14:51: Häufig noch auf the record, sondern natürlich nicht in der Talkshow erzählt und in der Öffentlichkeit.

00:14:56: Vielleicht gibt es auch den einen oder anderen, der sagt dann lass uns mal gucken was auf Landesebene im Zweifelsfall passiert?

00:15:01: Dann wissen wir, was wir im Bund machen können oder was wir nicht machen können.

00:15:06: Würde dich denn, wenn du auch klar sagst natürlich muss man mit denen reden können würde für Dich auch dazu gehören eine theoretische Bereitschaft mit denen auch zu regieren.

00:15:17: Zu koalieren oder irgendwelche anders gearteten Regierungsformen zu finden?

00:15:22: Ja die Frage ist deswegen schwer zu beantworten weil man ja ganz praktisch wissen muss was wäre denn Gegenstand eines solchen Koalitionsvertrages.

00:15:30: Man müsste ja wenn man nachdem man geredet hat Überlegen können wir eine Koalition machen oder können keine Koalition.

00:15:36: Und das gehen wir ja sehr darauf an, auf welchen Forderungen die AfD bestehen würde.

00:15:41: Wenn da tatsächlich völkische oder rassistische Elemente in einem solchen Koalitionsvertrag wären dann kann man sie als CDU nicht unterschreiben und dann auch nicht koalieren.

00:15:51: Wenn es weitestgehend CDU-Programmatik ist, die dann ein so einem denkbaren Koalisionsvertrag drin stünde?

00:15:57: Ja, dann wird man das machen müssen und sagen unter Parteien die nicht verboten sind.

00:16:01: Und die demokratisch legitimiert sind muss grundsätzlich im Prinzip jede Koalition wirklich sein aber muss genau überprüfen eben worauf lässt man sich ganz ganz konkret ein und worauf einigt man sich?

00:16:13: Da hätte ich ja mit Blick auf die AfD und ihre Spitzenvertreter und was da viele auch programmatisch von sich geben Vereinigungen sie im Vorfeld, also vorpolitischen Raum packtieren gemeinsame Sache machen würde ich mich auf so einen Koalitionsvertrag und die Dinge die dort verhandelt sind eigentlich nicht verlassen weil es bleibt eine extreme Partei auch wenn Sie sich aus machtaktischen Gründen vielleicht zu manchen Inhalten bereit erklärt um ein Ministerpräsidenten zu stellen.

00:16:43: Die gar nicht so radikal erscheinen.

00:16:46: Du hast da möglicherweise recht.

00:16:47: Wie.

00:16:47: stell dir nur die Frage, was ist wenn du jetzt CDU-Spitzenkandidat in Sachsen-Anhalt bist?

00:16:52: Und was ist die Alternative?

00:16:55: Die Alternative wäre dann Regierung mit den Grünen und der Linken.

00:16:59: Ja!

00:17:00: Und auch da kann es sein, dass du keine Mehrheit hast.

00:17:03: Richtig!

00:17:03: Dann gibt's gar keine Regierung.

00:17:05: Das sind die beiden Möglichkeiten.

00:17:07: Und die dritte Möglichkeit ist eben, du versuchst mit der AfD etwas auszuhandeln, wo du leben kannst.

00:17:13: Ich weiß es nicht, ob so ein Aushandlungsvertrag möglich ist.

00:17:17: Ich will auch keine Empfehlungen geben.

00:17:19: Aber ich vermute dass der Zeit sowieso in diese Richtung geht.

00:17:24: Es ist eine Frage der Zeit bis die Bandmauer fällt und Kretschmar hat das nicht zum ersten Mal gesagt.

00:17:29: Das ist schon ziemlich oft

00:17:29: gesagt.

00:17:31: Du hast in deinem jüngsten Buch Angst stillstand warum die Meinungsfreiheit schwindet?

00:17:36: Die folgende Diagnose gestellt, dass sich in Deutschland immer weniger Menschen trauen offen über ihre Meinung zu reden Gerade noch mal.

00:17:43: vor diesem Hintergrund ist dann Kretschmerz-Aussage zur Brandmauer aus deiner Sicht zeitgemäß, weil auch das darf sich keiner trauen, sich zu AfD zu bekennen.

00:17:57: Zumindest im Westen nicht.

00:17:58: dass das jetzt einfach überholt ist aus deines Sicht

00:18:01: Ja, das war von Anfang an.

00:18:04: Wenn die Tendenz so weitergehen würde, was wir ja vorher nicht wussten, dass die AfD immer stärker und immer stärkere wird dann im Augenblick nach Umfragen fast ein Drittel aller Wähler repräsentiert also bundesweit fast auf den Weg jedenfalls dahin ist und in neuen Bundesländern zum Teil fast die Hälfte Dann kann man natürlich nicht hingehen und den Menschen nicht die Möglichkeit geben, das in irgendeiner Form zu sagen.

00:18:27: Ohne dass sie sofort in der Sekunde an den Rand der Gesellschaft gestellt werden.

00:18:32: Also das wird sich dauerhaft nicht aufrechterhalten lassen.

00:18:35: Die ganz große unbekannte Frage, auf die ich keine Antwort habe ist, in welche Richtung sich die AfD wenn Sie tatsächlich Regierungsverantwortung bekäme entwickeln würde?

00:18:44: Also würde sie die übelen Befürchtungen, die man hat im insichtlich nationalistischer, völkischer oder rassistischer Politik.

00:18:52: Würde sich das bewahrheiten?

00:18:54: Oder würde es sich abschleifen und weniger werden damit sie die Macht erhalten kann, ihren Flügel schleifen?

00:19:03: Ich halte beides für möglich.

00:19:05: Und ich kenne auch keinen, der das übersehen kann.

00:19:14: Will Infantino als UN-Generalsekretär vorschlagen?

00:19:18: So die Schlagzeile bei TeeOnline.

00:19:20: US-Präsident Trump bringt offenbar einen überraschenden Namen für die Spitze der Vereinten Nationen ins Spiel nach, Informationen der New York Post wünscht er sich FIFA-President Johnny Infantinow als nächsten UN-Generalsekretär!

00:19:33: Der fifty-sechige Schweizer soll Trump während der Organisation der diesjährigen Weltmeisterschaft nähergekommen sein.

00:19:40: Laut einer der Zeitungen nahestehenden Quelle glaubt der US-Präsident Infantino werde, Zitat weltweit von allen respektiert und man erkennt an dass er die besondere Fähigkeit besitzt Menschen zusammenzubringen.

00:19:54: Paolo Zampoli Trumps Sondergesandter für globale Partnerschaften sagte der New York Post.

00:20:00: nur Präsident Trump könnte auf so eine geniale Idee kommen.

00:20:05: Der derzeitige UN-Generalsekretär Guterres wird sein Amt Ende Dezember abgeben, die Wahl eines Nachfolgers soll noch in diesem Jahr erfolgen.

00:20:15: Ich glaube ja, ehrlich gesagt.

00:20:17: Als UN-Generalsekretär gibt es viel weniger Kohle und weniger Schmiergeld als FIFA-Boss.

00:20:23: Deshalb halte ich das jetzt gar nicht so realistisch, dass Infantino das gerne machen würde.

00:20:28: Das ist soweit kommt aber vielleicht denke ich auch dazu materialistisch lieber Richard?

00:20:34: Ja, ich habe genau was Gleiche gedacht.

00:20:36: also in dem Wertekosmos von Johnny Infantinow gibt es nur Geldwerte und deswegen macht das überhaupt keinen Sinn.

00:20:44: Ich glaube, niemand weiß wie viele Fantastiliarden der in der FIFA verdient.

00:20:48: Ich glaube er darf es auch mehr oder weniger alleine entscheiden.

00:20:51: Also jedenfalls werden das Geremien absegnen, die er selbst besetzt hat.

00:20:55: Rund sechs Millionen US-Dollar pro Jahr ist es wohl offiziell und als UN-Generalsekretär würdest du vierhundertachzehntausend Dollar verdienen!

00:21:04: Ja, das wäre eine Verschlechterung.

00:21:05: Ich gehe auch davon aus, dass es an Prämien und Sonderprämien oder irgendwelchen anderen Vergünstigungen wahrscheinlich sehr viel mehr als sechs Millionen sein wird.

00:21:12: Genau!

00:21:12: Und die ganzen Bestichungsgilder sind da auch nicht weit

00:21:13: weg.

00:21:13: Und ich meine hat ja auch sehr freundschaftliche Verhältnisse zu vielen Diktatoren in der Welt.

00:21:18: Die hatte im Laufe seines Lebens sehr erfolgreich gesammelt.

00:21:21: Das ist natürlich ne interessante Idee, wenn man wie Donald Trump die UNO nicht mag... ...und auch die moralischen Prinzipien der UNO verachtet dann jemanden da in das Amt zu setzen dem es genauso geht Und alle moralischen und humanistischen Werte, für denen die überhaupt nichts zählen.

00:21:39: Ich meine er könnte ja auch vielleicht ein Zweiemmter machen also der beliebte Johnny, der könnte hier auch Papst noch werden oder so das wäre ja noch so.

00:21:45: ein wichtiges Ampels übernehmen können ist auch nicht besonders gut bezahlt aber dafür gibt es Gotteslohn und am Ende irgendwie ein Paradies Und sehr viel Gold.

00:21:54: Jetzt mal im Ernst, der soll beliebt sein!

00:21:56: Ich meine als Trump und Infantino den Rasen betraten um den Weltkap an die Spanier zu überreichen gab es ein gellendes Five-Konzert von den Rängen und ich würde mal sagen für beide.

00:22:10: also ich vermute beide sind ähnlich unbeliebte und ich erinnere mich auch bei der WM in Qatar wie immer wenn Johnny Infantinos ins Bild kamen die Leute in den Stadien gefiffen haben.

00:22:21: Also es wird sehr, sehr schwer sein außer Donald Trump jemanden zu finden der Johnny Infantino-Mark.

00:22:26: Und deswegen ist die Wahrscheinlichkeit dass er dieses Abend bekommt auch jetzt nicht so richtig groß.

00:22:31: Ja, wobei man muss natürlich Infantino zugutehalten.

00:22:36: Dass er bei diesem Moment der Pokalübergabe, wo dann der Pokale in die Luft geregt wird von den Spaniern, den Siegern und das Siegerfoto entsteht.

00:22:45: Da hat sich Trump ja wirklich bis zum Schluss an den Rand noch gelümmelt und wollte da stehen bleiben.

00:22:50: Und Infantinos hat es mehrfach versucht ihn daraus zu ziehen.

00:22:53: also so viel Anstandsgefühl hatte er doch noch mehr als Donald Trump.

00:22:57: hier zitiere ich nochmal diesen Trump vertrauten der Sache.

00:23:01: Der FIFA-Präsident könne neue Impulse in die UN bringen und den Sport nutzen, um Brücken zu bauen und junge Menschen weltweit zu inspirieren.

00:23:10: Und Trump hat ja tatsächlich auch nicht ganz so unrecht kritisiert das die UN bei der Lösung von großen Krisen bis hin zu kriegen leider fast gar keine Rolle mehr spielt.

00:23:22: und er denkt sich natürlich also nicht von wegen die Welt ist komplexer geworden sondern das Ganze ist schlecht gemanagt und zu ambitionslos.

00:23:31: Vielleicht stimmt ja ein bisschen beides, weil bei meisten Wahnsinn den Trump so unternimmt ist dann doch ein Funke-Wahrhalt bezüglich eines Missstands, denen es eigentlich zu beheben gilt dabei.

00:23:43: Aber die Geschichte funktioniert auch andersrum.

00:23:45: Die Ohnmacht der UNO resultiert daraus dass die Potentaten dieser Welt die UNO nicht respektieren.

00:23:53: allen vorhanden Donald Trump.

00:23:55: Ich erinnere uns an diese kurze, seelige Zeit nach dem Ende des Kalten Krieges.

00:24:00: Als der UNO-Sicherheitsrat den Amerikanern gegeben hat Kuwait zu befreien, nachdem Saddam Hussein es überfallen hatte.

00:24:08: Der einzige Krieg, den die UNO im großen Stil legitimiert hat – was andere waren Eingriffe wegen Menschenrechtsverbrechen

00:24:15: usw.,

00:24:16: aber der einzige große Krieg!

00:24:18: Dann haben wir gedacht, es ist doch gut.

00:24:19: Wir haben jetzt ein Weltschrittsgericht, das ist das Beste was überhaupt irgendwo passieren kann und das wird die Welt pacifizieren.

00:24:26: Warum ist es dazu nicht gekommen?

00:24:28: Spätestens beim zweiten Irakrieg unter dem Vorwand dass da Massenvernichtungswaffen hergestellt werden.

00:24:34: von Saddam Hussein wie wir wissen was nicht der Fall war wurde die UNO gar nicht mehr gefragt.

00:24:39: Und wenn man sich über die UNO hinweg setzt, und wenn man die moralischen Spielregeln nicht ernst nimmt und einem das völlig egal ist oder sich wie Trump über die Uno lustig macht, dann darf man sich auch nicht wundern dass die Uno keine Macht mehr hat.

00:24:50: Die Macht der UNO wäre nur dann gegeben, wenn tatsächlich ihre moralischen Werte und Vorstellungen eine gewisse moralische Verbindlichkeit für die Regierungschefs dieser Welt hätten.

00:25:01: Wenn man das selber zerstört und anschließend darüber zu schimpfen und zumotzen, den man selber die Zähne gezogen hat, dann ist das doch einfach Quatsch.

00:25:11: Wobei bei allerberechtigster Kritik an Trumps Umgang mit der UNO – Die Rolle, die Russland seit Jahren dort spielt, ist natürlich noch tausendmal fataler und es hat sich in gewissen und demokratischen Teilen der Welt auch herauskristallisiert, dass man die UNO und ihre ganzen Institutionen sehr schön missbrauchen kann um den Westen vorzuführen.

00:25:34: Ich weiß ich war mal für eine Recherche eine ganze Woche lang beim UN-Menschenrechtsrat in Genf und wie dort Staaten und deren Vertreter die Menschenrechte wirklich systematisch mit Füßen treten sich auf jeden Mini Justizskandal den westlichen Staaten stürzen und da Untersuchungsverfahren dann anstreben, um vermeintlich den Doppelmoral vorzuhalten.

00:25:57: Und zu sagen ihr seid kein Deut besser!

00:26:00: Das ist auch ein Missbrauch dieser Institution von ganz anderen Regimen?

00:26:06: Ja das ist natürlich einen Nachtrag zur Geschichte.

00:26:09: Die UNO ist zwar von sehr vielen Ländern gegründet worden und die verschiedenen UNO-Kartas sind auch von sehr viele Länder unterzeichnet worden, den meisten in der Welt.

00:26:20: Aber in den letzten zehn, fünfzehn Jahren gibt es eine massive Bewegung der ehemaligen kolonialisierten Länder.

00:26:27: Sehr sehr genau hinzugucken was die Europäer machen als die Amerikaner machen und so weiter.

00:26:31: Und denen ganz ganz genau auf die Finger zu fühlen oder auf die finger zu schauen weil sie eben das Gefühl haben dass die Moral die der Westen vor sich her trägt Irgendwann dadurch entstanden ist, dass der Westen so reich geworden ist und er ist so reicht geworden weil er all diese Länder ausgeburtet hat.

00:26:49: Indien mit der Baumwolle und viele afrikanische Länder usw.

00:26:53: Deswegen reagieren die sehr sensibel wenn der Westendiese Länder kritisiert und sie selber glauben die Lizenz zu haben ihre ehemaligen Kolonialmächte wegen allem kritisieren zu können einfach deswegen weil sie da auch noch großen Nachholbedarf haben.

00:27:09: also die Situation ist ziemlich kompliziert

00:27:11: Endgültig zu weit gegangen.

00:27:15: KI-Modell von OpenAI startet selbstständig Cyberangriff.

00:27:20: So schreibt es der Deutschlandfunk, bei einem Sicherheitstest brach ein KI Modell des Unternehmens OpenAI eigenständig aus seiner Testumgebung aus und heckte sich in geheime Bereiche einer anderen KI Firma mit gestohlenen Zugangsdaten und über bislang unbekannte Sicherheitslücken.

00:27:37: OpenAI spricht von einem beispiellosen Cybervorfall.

00:27:41: die Modelle hätten enorme Anstrengungen unternommen um ihr Testziel zu erreichen, egal mit welchen Mitteln.

00:27:48: Man will nun die Sicherheitsvorkehrungen

00:27:50: verstärken.".

00:27:51: Ja das war wirklich also um es mal ins menschliche Verhalten zu übertragen eine regelrechte Rüpelkii, die da unterwegs war.

00:27:58: Also quasi der Leandro Paredes unter den künstlichen Intelligenzen wie ein Straßenschläger unterwegs und unkontrolliert eingebrochen und randaliert.

00:28:07: dieser Fall aber reizt sich ein in die wachsende Sorge um die Kontrolle von künstlicher Intelligenz vor... In den wenigen Wochen hatte das Modell Mythos von Anthropic selbstständig Sicherheitslücken in weitverbreiteter Software und in Brausern aufgespürt, Richard.

00:28:23: Das ist eine der großen Ängste der Menschheit mit Blick auf die künstliche Intelligenz.

00:28:29: Teilst du diese Ängsten?

00:28:31: Diese Sorgen?

00:28:32: Ja also ich halte ja sehr viele Vorträge über KI und habe jetzt gerade mein viertes Buch zu dem Thema geschrieben.

00:28:41: Sorgen nicht.

00:28:42: Also die Angst, dass eine böse KI sich immer weiter verselbstständigt und dann irgendwann die Menschheit fast klafft oder so.

00:28:49: Diese Ängste hab ich nicht!

00:28:50: Ich habe also keine Terminator-Fantasien

00:28:52: usw.,

00:28:53: vielleicht auch weil ich solche Filme nicht gucke... Aber das diese Systeme außer Kontrolle geraten können.

00:28:59: Weil ja der Sinn künstlicher Intelligenz in der Selbstprogrammierung und in der selbstweiter Entwicklung besteht.

00:29:05: Und dass diese selbstweite Entwicklung ist ja opark.

00:29:07: Das heißt also wir wissen nicht ganz genau wie die künstliche Intelligenz lernt.

00:29:13: Dass das dein enormes Gefahrenpotenzial drin ist, ohne jeden Zweifel.

00:29:18: und unter anderem deswegen gucke ich mit äußersten Mensätzen darauf dass jetzt alle davon reden immer mehr und mehr KI-Waffen herstellen zu wollen.

00:29:27: Das ist ja im Augenblick so quasi unstrittig ne?

00:29:29: Das ist ein ganz erheblicher Vertrag der Aufrüstung in Deutschland geht in die Entwicklung von KI Waffen.

00:29:35: Und wenn man sich das alles mal vorstellt, was jetzt hier schon passieren kann mit den beiden Fällen die du da gerade genannt hast dann hast du eine gewisse Vorstellung wie unglaublich gefährlich das solch ist.

00:29:45: Eigentlich müsste man KI-Waffen genauso echten wie man Atomwaffen geächtet hat oder wie man Bio Waffen und Chemie Waffen ächtet und scheitessen können sie sich allen wechselseitig nur darin überbieten was für ein geiles Geschäftsfeld die Aufrüstung mit KI Waffen ist.

00:29:59: Ich glaube, wir werden da erst ausschadenklug.

00:30:02: Da muss tatsächlich ein Störfall passieren bis wir dann irgendwann dazu lernen dass wir da wahnsinnig gefährlich das Spiel schüllen.

00:30:10: Hältst du denn unabhängig jetzt von den Waffen einen von Menschen kontrollierten verantwortungsvollen Umgang mit künstlicher Intelligent überhaupt für möglich oder haben wir hier etwas geschaffen was uns immer mehr Probleme bereiten wird, ohne dass wir sie kontrollieren und beherrschen

00:30:34: können.

00:30:35: Ja es scheint so zu sein, dass wir das irgendwann nicht mal beherrschen können.

00:30:39: aber die spannende Frage Markus ist was macht mir an der Entwicklung am meisten Angst?

00:30:43: Also man kann die Leute sehr gut unterscheiden vor was Sie sich fürchten.

00:30:47: Das eine haben wir gerade benannt KI-Waffen auch andere Sachen dass die KI in der Börse den größmöglichen Unheil anrichten wenn sie sich nur in die falsche Richtung verselbstständigt und weltweite Finanzkrisen auslösen.

00:31:00: Aber das, was mir persönlich als Gegenstand meines neuen Buches am meisten Sorgen macht ist die kulturelle Versteckung.

00:31:07: Wenn wir auf jede Frage via KI sofort eine immer besser werdende Antwort erhalten, dann werden wir unglaublich reich an Informationen sein oder an den Erkenntnissen anderer aber keine Erfahrungen mehr damit verknüpfen.

00:31:23: und diesen Prozess, diesen langen Prozess des Suchens und des Reifens, den kürzen wir aus den Erkennungsprozessen raus Und das wird enorme Folgen für unsere Gesellschaften haben.

00:31:33: Und selbst wenn es tatsächlich passieren sollte, dass die künstliche Intelligenz nicht irgendwo mal im falschen Moment irgendwo ausflippt und Riesenkrisen macht – Das ist eine Krise!

00:31:42: Wir reden über nicht weniger als über den rasanten Abbau von Kultur.

00:31:47: Von Kultur?

00:31:49: Von Wissen?

00:31:49: Von eigenständigem Denken?

00:31:51: Da kann ich dir folgen... Ja.

00:31:52: ...und wahrscheinlich auch von einer moralischen Verkümmerung, wenn nämlich Maschinen Entscheidungen treffen.

00:32:01: Auch ethisch relevante Entscheidungen, dann könnte die Menschheit irgendwann auch zunehmend verlernen das selber zu tun.

00:32:09: ein weiteres

00:32:09: Problem.".

00:32:10: Also diese ganzen Forschenden haben ja ganz viele Kartas veröffentlicht.

00:32:16: Auch die Europäische Union hat einen AI-Akt gemacht und so weiter... Und es gibt immer sagt man Künstliche Intelligenz darf nicht über menschliche Lebensschicksale entscheiden, was also letztlich heißt keine großen ethischen Entscheidungen treffen.

00:32:32: Aber die Summe sehr sehr vieler kleiner ethische Entscheidungen können schon sehr sehr viele außer Kraft setzen und wie du sagst dazu führen dass sich Menschen über sehr viele ehemals moralische Fragen keine Gedanken mehr machen müssen weil die Maschinen das wir sie erledigen.

00:32:47: Das zweite Problem ist wenn wir fast keine Erfahrungen mehr machen Aber glauben alles zu wissen, weil wir ja via KI sofort mit den Informationen konfrontiert sind?

00:32:58: Dann führt das dazu dass am Ende der Verstehensprozess zerfällt in Information und Gefühl.

00:33:05: Weil der verantwortliche Umgang mit Gefühl also das was die Erfahrung macht!

00:33:12: Weil der quasi der Weg rausgekürzt ist Und das haben wir schon jetzt in Form von Hypermoralismus.

00:33:18: Wir werden nicht weniger Moral haben in einer KI-Welt, aber wir werden viel mehr reflexartige emotionale, hypertrophierte rein auf die Gesinnung und nicht auf die verantwortungsschielende Moral.

00:33:34: Und das ist dieses Erregungspotenzial – jetzt haben wir ja schon längst!

00:33:38: Das wird immer größer und immer größerer werden und der verantwortungvolle Umgang mit Wissen und Informationen wird weniger werden und die Moral wird zunehmen, emotionale Form von Moral und die vergiftet unsere Gesellschaft.

00:33:51: Jetzt möchte ich doch, bevor es zu düster wird mit Blick auf die KI was Positives auch rausstellen zumindest für Menschen wie dich!

00:33:59: die Philosophen sind, weil KI-Firmen reißen sich dieser Tage um Philosophie.

00:34:05: Absolventen wollen sie zum Teil schon vor dem Abschluss verpflichten und beim KI-Startup Elios verdienen Philosophe aktuell bis zu vierhundertdreißigtausend Dollar im Jahr!

00:34:18: Das wäre doch was für dich oder?

00:34:20: Also es hat tatsächlich schon mal Anfragen gegeben, in die eine oder andere Richtung große Projekte in diese Richtung zu begleiten.

00:34:28: Ich habe das bisher nicht gemacht weil ich stelle mir natürlich auch die Frage was soll denn die Rolle des Philosophers

00:34:33: sein?

00:34:33: Das ist so viel wie ein UN-Generalsekretär.

00:34:36: Aber ich kenne auch noch andere Werte als Geldwerte.

00:34:40: also von daher hab' ich mir überlegt Was soll ich da machen?

00:34:43: Also, soll ich helfen, KI ethisch zu programmieren.

00:34:45: Das halte ich für ein falschen Weg.

00:34:46: Es gibt einige meiner Kollegen die meinen das wäre sinnvoll.

00:34:49: wir müssten das tun und ich glaube wenn wir damit anfangen kommen wir in Teufels Küche.

00:34:53: also könnte ich dabei nicht behilflich sein.

00:34:56: Und wenn ich dann dabei behilflig bin und sage Wenn ihr das und dass und das macht Dann hat das folgende negative Folgen für die Kultur dann werde ich nicht lange vierhundert dreißigtausend Dollar verdienen sondern dann wird man mich relativ schnell rausschmeißen weil ich eigentlich nur den Laden auf halt.

00:35:09: Gut Lass mir das Lux-Maxing für über Fünfzigjährige.

00:35:18: Sind Klopszähne ein Symbol der Unterwerfung?

00:35:21: Diese Frage steht über einem Artikel von der Kollegin Eva Töne im Spiegel, unser Bundestrainer ins B. Jürgen Klopp hat sich über die Jahre umfassend kosmetisch optimiert.

00:35:32: Da gab es ja die Haartransplantation war einer der ersten Promis in Deutschland.

00:35:36: Die Veniers über die Zähne Augenlaser-OP hat er machen lassen.

00:35:40: Er wäre damit der erste superprominente Manschreibtöne in dieser Position, der offen und sichtbar etwas hat!

00:35:48: machen lassen.

00:35:48: Töne sieht darin die Eskalationsstufe einer zunehmend individualisierten Trainer-Aesthetik.

00:35:54: vom egalen Jogginganzugluck eines Otto Rehagel oder auch Peter Neururer, sehr schön langwebe die Ballonsseite über Otmar Hitzfeldt's Trenchcoat bis hin zu Jürgen Klopp der seinen eigenen Körper zur bewussten Ich-Botschaft mache.

00:36:10: Tönes zentraler Punkt – bei Männern werden solche Eingriffe anders als bei Frauen nicht als Unterwerfung unter Schönheitsnommen gelesen, obwohl sie das natürlich sind.

00:36:19: Auch nicht als Handlungen eines möglicherweise etwas verunsicherten Mannes denn das wäre die Geschichte einer Unterwerfung einer Schwäche sondern paradoxerweise als Zeichen von Macht und Beherrschung.

00:36:31: hier ist eine der sich genauso formt und verbessert wie er seinem Team vormt und verbessert.

00:36:37: ja Richard du bist selbst ein sehr schöner Mann.

00:36:39: Wie blickst Du auf Klops absurd weißen Zähne?

00:36:42: Und dieses ganze Phänomen was Töne da beschreibt?

00:36:45: Ja, jedes Herr seines eigenen Geschmacks.

00:36:47: Also das ist ja das Interessante was man sehen können.

00:36:50: seit den Zeiten in denen es so viele Optimierungsmöglichkeiten gibt sieht man nicht schlechten Geschmack.

00:36:55: viele Leute im Hinblick auf sich selbst haben also wie sie gerne aussehen möchten.

00:36:59: Das beziehe ich jetzt aber nicht explizit auf Jürgen Klopp.

00:37:02: Also ich glaube, der hatte vorher schon bevor er WNERS hat ein ziemlich eindrucksvolles Gebiss.

00:37:06: Ich glaube gar nicht dass das so ein großer Punkt ist abgesehen davon, dass WNers hat jede zweite oder dritte also dass das völlig eine völlig normale Angelegenheit und dass man heute Haferpflanzung machen kann es doch für all diejenigen die darunter leiden ein Segen.

00:37:18: da kann ich auch nichts besonderes drin sehen.

00:37:20: Es ist jetzt für mich nicht der Inbegriff eines turbo getunten Menschen Und insofern finde ich das eigenartig, dass sich das an Klopp entzündet.

00:37:29: Was Trainer anbelangt?

00:37:30: Ich glaube wie Trainer aussahen, das fand man schon immer interessant.

00:37:33: Es gab nicht nur die Ballonseride-Fraktion – du hast es ja gerade auch am Beispiel von Ottmar Hitzfeld gesagt!

00:37:38: Die italienischen Trainer hatten schon in den Achtzigerjahren von Arrigo Sacchi mal abgesehen der immer aussah wie der Zeugwart oder der Herbergsvater.

00:37:47: Aber all die anderen, die hatten ja schon Traphatoni und so weiter.

00:37:50: Die haben ja feine Stöpfchen da angehabt also nicht beim Training aber... Belissimo!

00:37:54: Da waren richtig gut gekleidete Kerze dabei.

00:37:56: Ja der war sehr, sehr gut gekkleidet und das galt auch für Marcelo Lippi usw.

00:38:00: Italienischen Trainer haben meistens schon sehr viel Wert darauf gedichtet dass sie toll aussehen.

00:38:05: Ich meine, wenn man jetzt einen Job hat mit dem man dermaßen in der Öffentlichkeit steht und immer wieder zu sehen ist im Stadion von dann fünfzig bis hunderttausend Leuten unter den Kameras eingefangen wirkt.

00:38:14: Dass man sich Gedanken darüber macht was man anzieht.

00:38:17: Das finde ich nicht so eine wahnsinnig spektakuläre Geschichte!

00:38:20: Ich würde das jetzt nicht überbeferten.

00:38:22: Kehmen denn solche kleinen Schönheitseingriffe auch für dich infrage?

00:38:26: solltest du sie irgendwann mal brauchen?

00:38:27: Ich mein bisher war das natürlich nicht der Fall.

00:38:30: Es war tatsächlich bisher nicht der Fall.

00:38:31: Und im Gegensatz zu einer Million Frauen, die öffentlich interviewt werden, lüge ich nicht.

00:38:36: Aber wer weiß was irgendwann mal der Fall sein wird?

00:38:39: Ich mache darüber so wenig wie möglich Gedanken da ich mit meinem bisherigen Alterungsprozess noch ziemlich zufrieden bin.

00:38:44: Bist du auch zufriedend mit dem Bundestrainer dem künftigen Jürgen Klopp?

00:38:48: Also grundsätzlich ist Jürg Klopp die beste... War halt die man überhaupt haben kann.

00:38:53: Ich meine, der war ja schon immer der Schattenbundestrainer vorher von Nagelsmann, wo ihm immer gesagt hat, schade dass er dabei zur Red Bull gegangen ist und das nicht frei ist.

00:39:00: Insofern kann man sich freuen wenn es gelingt den deutschen Nationalmannschaft wieder aufzurichten.

00:39:05: wer sollte ein besseres Einfallen als Jürgen Klopp?

00:39:08: Ich habe natürlich auch mitgekriegt, dass es dann entsprechend das Gehaltspoker gegeben hat.

00:39:12: Das ist für mich ein bisschen irritierend gewesen weil ich weiß natürlich ja, dass Trainer noch viel viel besser bezahlt werden wenn sie bei Champions League Vereinen spielen.

00:39:21: aber das sind dann Clubs die gehören dann irgendwelchen Scheichs und so weiter in denen die dann auch gerne mal zwanzig oder im Fall von Jegos dem Miohnen.

00:39:28: Ich glaube sehr bestbezahlt, dass die Trainer dreißig Millionen bekommen.

00:39:31: Ein Bundestrainer muss ja nur deutlich weniger arbeiten, hat deutlich weniger Stress.

00:39:35: Deswegen ist auch klar, dass der nicht so viel bekommt und dann darf er auch nie vergessen.

00:39:39: Der DFB hat nicht viel Geld.

00:39:41: Er lebt von Mitgliedernbeiträgen.

00:39:44: Und je mehr er seinem Bundestrainer zahlt umso weniger hat er für Jugendarbeit und vieles andere zur Verfügung Und deswegen scheint mir eigentlich wichtig zu sein, dass man auf der Ebene von Nationaltrainern diesen unglaublichen Geheilswahnsinn in verminderter Form aber am liebsten gar nicht so mitmacht.

00:40:02: Also das finde ich schon schade.

00:40:22: Eine Woche nur neu aufgelegt in den Sorten Pfirsich und Zitrone.

00:40:26: Der µL T-Trapack für µC war sofort ausverkauft, mittlerweile wird bei Kleinanzeigen der EIST für mehrere hundert Euro pro Packung gehandelt.

00:40:36: Besonders beliebt ist der Drink bei der Gen Zee.

00:40:39: Der Hype speist sich aus dem Phänomen Anemoya, der Sehnsucht nach einer Zeit die man selbst nie erlebt hat.

00:40:46: Ja Richard kennst du diesen Eistee noch aus der Zeit?

00:40:48: Ich meine das muss die Zeit gewesen sein als du noch bei Günther Jauch als Kandidat im Werwit-Millionärstudio rumhängst.

00:40:54: und was sagt diese Sehmsucht über diese Generationen aus?

00:40:58: Was es aussagt ist, viele junge Menschen glauben dass die Welt mal in gesegneter Umständen war und das ja ein Paradies gewesen sein muss.

00:41:06: In den siebzigern, achtzigern oder neunzigern gelebt zu haben.

00:41:11: Und daran sind natürliche der Eltern schuld.

00:41:13: weil woher hat man das?

00:41:14: Also außer dass man da bei irgendwelchen Schad-Shows sagt ich fand die Musik irgendwie aus der damaligen Zeit gut oder sich YouTube Videos anguckt aber in erster Linie sind's natürlicher Eltern die von ihrer Kindheit erzählen als eine bessere Zeit als die Kindheit ihrer Kinder.

00:41:28: Und dass es solche Nostalgie heute gibt, kann man ja gut nachvollziehen.

00:41:32: Weil in der Tat ich würde auch sagen, es war in jeder Hinsicht heimliger und idyllischer Es war ein anderer Hinsich brutaler.

00:41:41: Also heute ist man als Kind sehr viel umsorgt da.

00:41:43: Es geht deutlich mehr Kindern.

00:41:45: gut natürlich nicht allen aber deutlich mehr als in früheren Zeiten.

00:41:48: Kinder werden zu Hause nicht mehr geschlagen Sie werden vor Risiken geschützt, sie werden mit einem händigen Monitor, dass ihr nichts passieren kann und so weiter.

00:41:56: Also es ist viel sicherer und viel viel komfortabler

00:41:59: usw.,

00:41:59: aber auf der anderen Seite ist natürlich auch etwas verloren gegangen Und in erster Linie sind nicht nur die Eltern schuld sondern digitales Spielzeug.

00:42:07: Die Kinder von heute erleben zu wenig ja weil sie mithilfe ihrer Spielkonsole sich den maximalen Kick reinholen können Den man auf dem Geragenruf früher sich mühselig erarbeiten musste Und dass man dann auf der einen Seite zwar diese starken Kicks hat und sich dann auch glücklich fühlt damit, aber irgendwann dann auch eine gewisse Lehre hat.

00:42:26: Und dann doch irgendwie dann auch später denkt oder so das es eine erfüllte Zeit gewesen ist wenn man in den Sechzigern oder siebzigern kind war was übrigens wahrscheinlich tatsächlich stimmt.

00:42:35: Dann kann man diese Nostalgie auch nachvollziehen.

00:42:38: Hier ist es ja speziell, was die Gensie betrifft, wo die Neunzigerjahr ... Wo dort Produkte einen neuen Kultstatus auch wieder erleben?

00:42:45: Dazu gehört nämlich diesem Artikel auch Aholbrose, Dolomite-Eis von La Lise... Die Aholbros

00:42:51: is alt!

00:42:52: Die gab's schon in den Siebzigern Jahren.

00:42:53: Gibt's schon lange ne?

00:42:54: Das Getränk Ghetto Reins?

00:42:56: Die Neunzigers

00:42:56: sind der Punkt weil es die Kindheit ihrer Eltern war.

00:43:00: Also die Neunsigern waren nicht gerade die besondere spannende Zeit im kultureller Hinsicht Aber sie waren die Zeit, wo die Eltern der heutigen Generation sie, wodie sagen guck mal wie das damals gewesen ist.

00:43:12: Ja

00:43:12: aber Richard es war ja auch das letzte Jahrzehnt ohne Internet.

00:43:15: Ist es vielleicht eine Sehnsucht genau nach dieser Zeit vor dem Internet und vor dieser Form von Unterhaltungs-Enektronik auf die du gerade schon eingegangen bist?

00:43:26: Die Menschen lebten hier und jetzt.

00:43:28: Sie lebten nicht in virtuellen Welten Und es fand mehr Real-Kommunikation statt und weniger virtuelle Kommunikation.

00:43:38: Ich denke mal, der Mensch passt sich nicht so schnell an die Technik an dass die Bedürfnisse des Menschen mit den technischen Veränderungen dann aussterben sondern im Gegenteil auf der einen Seite giert man danach nach all den Möglichkeiten die man dazu gewonnen hat und das Leben baut nichts auf wozu's die Steine nicht woanders herholt.

00:43:53: Auf der anderen Seite vermisst man alles was vorher gewesen ist Und es ist tatsächlich im wirklich menschlichen Leben so oft, dass weniger ist.

00:44:01: Oft mehr und heute haben wir ein Overkill an mehr!

00:44:05: Jetzt haben wir fast schon eine dreiviertel Stunde real miteinander gesprochen.

00:44:09: Richard ich muss zugeben Ich muss dringend zurück ins Netz.

00:44:13: Es war aber trotzdem eine Bereicherung.

00:44:15: das war sehr schön.

00:44:16: Ich bedanke mich für deine Zeit Für deine Gedanken.

00:44:20: Ja sehr gerne.

00:44:21: Wo habe ich dich eigentlich heute erwischt?

00:44:23: Ich sitze in meinem Arbeitszimmer.

00:44:25: Hast du da Internet?

00:44:27: Ich

00:44:27: hab jetzt auch aus der Internet einen Arbeitszimmer vor allen Dingen.

00:44:31: Und dir gelingt es aber, dich nicht ständig damit abzulenken?

00:44:34: Oh

00:44:34: ja!

00:44:36: Die Zeit in der ich mich im Internet aufhalte ist sehr überschaubar und ich bin eher auch nicht so wahnsinnig interessiert an dem was jeden Tag neu ist passiert.

00:44:47: das liegt vielleicht auch am Alter.

00:44:49: Ich muss also nicht morgens aufstehen und als erstes gucken was sind die Schlagzeilen des Tages im Zweifelsfeier die Wiederkehr des ewigen Sinnlosengleichen.

00:44:57: Ja, heute musste ich mal ein bisschen gucken und das mir mit Infantino wirklich angucken, ob das ein Scherz war oder ob Trump das wirklich gesagt hat?

00:45:04: Schön, dass du dich darauf eingelassen hast!

00:45:06: Gerne wieder, ich wünsche dir jetzt einen schönen Tag.

00:45:08: Sehr gerne, mach's gut ne?

00:45:09: Einen schönen tag auch

00:45:10: nach Kursun.

00:45:12: Apokalypse & Filtercafé ist eine Studio-Boomensproduktion mit freundlicher Unterstützung der Florida Entertainment.

00:45:20: Redaktion Frank Steinhofer Executive Producer Tobias Baukage, Produktion Janik Schäfer Ton und Schnitt Lara Schneider.

00:45:31: Neue Episoden gibt es täglich.

00:45:33: Überall wo es Podcasts gibt.