Heimspiel: “Die Iraner werden immer widerstandsfähiger” (mit Siba Shakib)

00:00:00: Es ist Sonntag, der siebzehnte Mai.

00:00:05: Apokalypse

00:00:07: und Filtercafé

00:00:10: Heimspiel Das Interview am Sonntage mit Wolfgang

00:00:15: Heim.

00:00:17: Sie ist Journalistin, Dokumentarfilmerin und Schriftstellerin.

00:00:20: Sie ist Deutsch-Iranerin, lebt abwechselnd in Italien, in New York und in Wien Und sie kämpft für Menschen und Frauenrechte im Iran und in Afghanistan.

00:00:32: Herzlich Willkommen Siba Shakip.

00:00:34: Hallo, danke, dass ich hier sein darf.

00:00:36: Siba!

00:00:36: Wir haben insofern eine gemeinsame Vergangenheit als wir vor vielen, vielen Jahren mal zusammen Radio gemacht haben.

00:00:44: SDR-Drei – du erinnerst dich?

00:00:46: Absolut genau und es war eine super schöne Zeit und es waren eigentlich Arbeiten mit Freunden.

00:00:54: Was besonders hast Du aus dieser damaligen Zeit in Erinnerung behalten?

00:00:58: Also wirklich genau das, dass wir eine Gruppe von coolen Freunden waren die jeden Tag zusammen gegessen haben in der Kantine.

00:01:07: Sehr leckeres Essen für mich als ein allein lebende junge Frau damals unmöglich zu kochen und die vielen Freunde um mich herum.

00:01:18: Und ich habe viel gelernt, ich hab wahnsinnig viel gelernt im SDR!

00:01:22: Was hast du gelernt schnell präzise unter Zeitdruck zu arbeiten?

00:01:26: Ja zum Beispiel aber auch was es für ein Glück ist dass ich neugierig bin sowieso in meinem Leben und diese Neugierde eben in eine richtige Richtung zu dirigieren.

00:01:40: Und dazu kommt, das wird einem vielleicht erst viel später klar.

00:01:45: Dass es auch eine unfassbar privilegierte Arbeit ist die man da tun darf.

00:01:49: also stellvertretend für viele andere lernst du tolle Menschen kennen kannst halbwegs intelligente Fragen stellen aus Leuten irgendwas rausholen sowas alles

00:02:00: absolut absolut.

00:02:02: Und man lernt ja auch Menschen kennen oder ich habe Menschen kennengelernt.

00:02:05: Ich weiß noch, wie ich zum Beispiel ein Stück gemacht hab, ein langes Stück gemacht habe über Prostitution und da ist mir nochmal mehr klar geworden, wie toll mein Leben ist.

00:02:18: Klar!

00:02:19: Jetzt sind wir geschaltet zu dir aktuell nach Italien in die Marken genauer gesagt nach Urbino?

00:02:26: Was machst du da?

00:02:27: Da mache ich gerade einen Film.

00:02:29: Super interessant auch dieses Erlebnis, diese Erfahrung.

00:02:34: Wir haben ein Buch gemacht.

00:02:35: letztes Jahr mit einer Schule genau gesagt die Liceo Artistico del Libro di Urbino eine Kunstschule haben wir einen Buch gemacht zur Verteidigung der Demokratie mit achtzehn neunzehn zwanzigjährigen jungen Menschen und dieses Jahr machen wir den Film dazu Und sind sozusagen in den letzten Zügen.

00:02:58: Ich bin jeden Tag im Schneideraum, wir montieren den Film und es ist eine der auch wieder schönsten Erfahrungen die man überhaupt machen kann mit so interessanten interessierten empathischen liebevollen intelligenten jungen Menschen täglich zu tun haben.

00:03:21: das ist so schön.

00:03:23: Lass uns über das Land sprechen, dem du dich emotional am meisten verbunden fühlst den Iran.

00:03:28: Wann hattest du zuletzt den Kontakt in den Iran?

00:03:32: Ich sollte vielleicht noch dazu sagen wir zeichnen Mittwochvormittag auf.

00:03:36: Es ist zunehmend schwierig geworden seit der Angriff auf den Iran begonnen hat Denn seitdem ist das Internet ausgeschaltet, schwarz black.

00:03:50: Das ist ein in der heutigen Zeit.

00:03:53: das muss man sich mal vorstellen wenn man sein Telefon eine Stunde irgendwo vergessen hat oder so was man alles einbüßen muss und da gibt es überhaupt kein Internet mehr.

00:04:04: zunehmend schwierig.

00:04:05: Es sind aber trotzdem Menschen in der Lage aus dem Iran raus zu kommen also Tatsächlich mittlerweile kuriere die Nachrichten und Dinge, Informationen usw.

00:04:18: aus dem Land rausbringen und so bekommen wir dann doch Kontakt.

00:04:23: aber es ist eben wahnsinnig schwer geworden.

00:04:26: Wie viele Familienangehörige wie viele Freunde hast du noch im Iran?

00:04:30: Ja das ist ein ganz trauriges Thema Wolfgang.

00:04:33: Die letzten Generationen der Geburten kenne ich nur über den Bildschirm kann dir nicht sagen, wie viele es sind.

00:04:44: Aber meine Tanten und Kusinen, die ich seit meiner Kindheit kenne, die sind noch im Iran ... Und denen geht das auch nicht gut, weil sie dem Glauben der Bahre-Religion angehören, der verfolgt wird von dem Regime, von einer Regierung, von den Basijs und Posteran.

00:05:02: Und die sitzen teilweise im Gefängnis und zum Beispiel jetzt Weiß ich gerade nicht.

00:05:09: Von zwei Cousinen sind sie zu Hause oder sind sie im Gefängnis?

00:05:13: Ja,

00:05:14: musst du wenn du mit Freunden oder Familie Kontakt aufnehmen möchtest auch immer ins Kalkül ziehen dass du die möglicherweise dann einer staatlichen Verfolgung aussetzt?

00:05:26: Ja!

00:05:27: Immer ist das so und wir haben vereinbart vor vielen Jahren schon Dass Sie... Wenn sie nicht antworten dann antworten sie nicht aus genau diesen Gründen.

00:05:40: Das Festnetz zum Beispiel kann ich gar nicht anrufen, weil das ganz leicht nachverfolgen ist wo die Menschen sich aufhalten und dann stürmen Sie die Wohnungen oder die Häuser sondern es geht überhaupt nur über VPN und eben die Dienste also WhatsApp usw.. Und das ist eben aber auch schon seit Jahren eingeschränkt.

00:06:03: Das hat sich mehr oder weniger eingespielt.

00:06:06: Wann warst du zuletzt im Iran?

00:06:08: Vor zwanzig, fünfundzwanzig Jahren mittlerweile.

00:06:11: Ich hatte ja das Glück dass ich eine Zeit lang sogar gern gesehen wurde in Iran weil ich die Gegendarstellung gefilmt habe mit dem Mann von Betty Mahmoudi, nicht ohne meine Tochter.

00:06:26: Aber die Generation von Beamten und meiner Arbeit hat sich seit her auch sehr geändert.

00:06:32: Und da bin ich jetzt mittlerweile auch nicht mehr gern gesehen.

00:06:35: beziehungsweise würde ich jetzt einreisen, würde man mich an der Grenze sofort festnehmen und ins Gefängnis

00:06:40: werfen.".

00:06:41: Du hast auch – das hast du mir im Vorgespräch gesagt – lange in Deutschland Polizei-Schutz bekommen, das kriegt man nicht einfach so.

00:06:50: Das heißt es gab in deinem Fall auch sehr konkrete Gefährdungen?

00:06:54: Ja lange war das nicht weil ich das irgendwann dann abgebrochen habe, weil es gibt den Rundumschutz sowieso nicht und da werden jedes mal so und so viel Beamten und Menschen eingebunden Und es ist lästig für alle Beteiligten und auch peinlich.

00:07:10: Und ehrlich gesagt war meine größte Motivation, die meine Cousinen, die die iranische Bevölkerung, die sechzehnjährigen Mädchen, die neunjährige Mädchen gefangen genommen vergewaltigt gefoltert getötet werden.

00:07:22: Die haben auch keinen Schutz.

00:07:24: Und ich im reichen bequemen Europa mit meinem tollen Leben was sich führe, das wir ja auch kurz angesprochen haben Das hat sich wirklich schizophrenen angefühlt und deswegen habe ich das auch eingestellt.

00:07:40: Siba, gehst du davon aus dass du auch jetzt aktuell noch auf dem Schirm des Mula-Regimes bist?

00:07:45: Ehrlich gesagt ist es mir egal.

00:07:48: also wir waren auf dem schirm während der Schadzeit.

00:07:53: damals hatte es noch keine mobilen telefone gegeben aber wir haben immer das klick und sogar stimmen im Festnetz gehört und auch Drohungen durchs Festnetze.

00:08:05: Also wenn wir telefoniert haben und uns beschwert haben, haben wir dann manchmal die Stimme von einem Beamten gehört der gesagt hat jetzt geht es aber zu weit oder so?

00:08:15: Heute lachen wir drüber.

00:08:16: damals haben wir uns sehr erschrocken und hatten Angst.

00:08:20: Das war während der Schadzeit schon so, während der Muller Zeit.

00:08:23: Jetzt während der Mischregierung die wir haben dem Regime was wir haben.

00:08:29: also ich will nicht sagen man gewöhnt sich dran aber die Angst wird weniger.

00:08:38: Dein Vater ist Iraner deine Mutter Deutsche.

00:08:41: geboren und aufgewachsen bist du in Tehran?

00:08:44: wann und warum sind deine Eltern mit dir nach Deutschland gegangen?

00:08:48: Ich bin alleine, um zu studieren nach Deutschland.

00:08:53: Und der Plan war also mit meinem Bruder zusammen ... Der Plan war wieder zurückzugehen und das ist dann quasi unterbrochen worden wegen der Situation meiner Eltern weil wie gesagt meine Familie sind Baha'i.

00:09:10: mein Vater hat im Verborgenen gelebt und ist dann irgendwann, als er es für richtig gehalten hat heimlich aus dem Iran weg.

00:09:22: Und dann bin ich aber nachdem er in Sicherheit war eben zurück und hab da Filme gemacht und recherchiert und versucht meinen Teil dazu beizutragen dass Demokratie in den Iran einkehren kann.

00:09:38: Wie ist das mit deiner Mutter weitergegangen?

00:09:40: Meine Mutter ist auch draußen

00:09:42: Okay Aber aus nachvollziehbaren Gründen möchtest du nicht mehr ins Detail gehen.

00:09:48: Wie und wo es mit deiner Familie, mit deinen Eltern dann auch weitergegangen ist?

00:09:53: Naja die sind in Deutschland.

00:09:55: Es geht auch ihnen... Also mein Vater ist leider verstorben letztes Jahr an einer Krankheit aber ja meine Mutter lebt ihr Leben.

00:10:07: Du hast dann in Deutschland studiert.

00:10:10: Du bist dann in den Journalismus gegangen über Radio und SDR-Dreien, wie das damals war, haben wir gesprochen.

00:10:16: Du hast dann angefangen auch Filme zu machen.

00:10:20: Hat es das unfassbare journalistische Privileg einen Film machen zu dürfen über einen gewissen Mick Jagger?

00:10:32: Wie hast du das in der Erinnerung?

00:10:36: Die Zeit, in der ich als Musikjournalistin quasi arbeiten durfte war eine Zeit die für mich wie so ein kleiner Eintritt in ein Paradies in Erinnerungen geblieben ist und war für meine Biografie ganz besonders wichtig.

00:10:55: Man stelle sich vor... Als kleine Iranerin wächst man im Iran auf.

00:11:01: Halt die Beine zusammen, dein Rock ist zu kurz.

00:11:04: Zeig nicht zu viel Haut, sei nicht so laut!

00:11:07: Man wird dauernd angegrabscht, befummelt, muss sich irgendwelche Sprüche anhören und so weiter und sofort... Und dann komme ich nach Europa.

00:11:16: und hier darf ich alles das?

00:11:19: Ich darf meine Stimme erheben, ich darf kurze Hose und Röcke tragen, Und dann der Eintritt ins Rock'n Roll sozusagen.

00:11:28: Das war der absolute Freiheitsschlag!

00:11:33: Und ich war auf Konzerten, in Backstage-Bereich.

00:11:37: Ich bin mit den Bands gereist.

00:11:39: Ich war mit den Scorpions zum Beispiel auf Weltournee.

00:11:43: Das muss man sich vorstellen!

00:11:44: Die kleine Iranerin fliegt mit den Skorpions um die Welt.

00:11:49: Es war so großartig...

00:11:51: Also über dir hast du auch einen Film gemacht?

00:11:53: Die Scorpion sollte mir vielleicht noch dazu sagen wirklich eine international höchst erfolgreiche Band.

00:11:57: Vielleicht sogar erfolgreicher als in Deutschland wo sie herkommen.

00:12:01: Also bei den Skorpions muss ich dazusagen, also die haben auf mich immer ein Stück weit klischeehaft gewirkt wie so ein Abziehbild einer rocken Rollband.

00:12:10: Wie man sich's halt vorstellt mit diesen ganzen... Mit dem Outfit und den Posen und diesem allem.

00:12:16: Wie hast du die erlebt?

00:12:17: Also ich sag mal so unter den

00:12:20: Hardrock-Bands

00:12:22: waren besonders viele so'n bisschen mit Klischees behaftet und kostümiert haben Posen gehabt und so weiter.

00:12:32: Aber wir wussten ja, dass das dazugehört.

00:12:35: Also kein Hardrock-Fan glaubt, dass die gestreifte Hose von Matthias Japs er auch trägt wenn er um die Ecke frühstücken geht.

00:12:45: Aber genauso ist es ja auch bei Udo Lindenberg der zieht seinen Hut aus, wenn er nachts schlafen geht.

00:12:53: Wir wissen es nicht... also ich weiß es zumindest

00:12:55: nicht.

00:12:55: Ja gut!

00:12:56: Nein nein, ich weiß das auch nicht aber Aber wir gehen mal davon aus.

00:13:01: Und so wie wir uns aufhübschen, wenn wir auf die Straße gehen müssen.

00:13:05: Die sich natürlich auch... Es ist eine Verkleidung aber eine im Konsens stattfindende Verkleiddung.

00:13:13: Also wenn ich nochmal kurz auf Mick Jagger kommen darf mir fällt gerade ein Ich habe mal ne Sendung gemacht mit einem Schauspieler der erzählt hat Der hatte irgendein Dreh bei der Bavaria in München.

00:13:25: Da gibt's ne Kantine und da gibts Mittagessen und dann geht er an einen Tisch sucht in freien Platz und da ist jemand, der fragt kann ich mich dazu setzen?

00:13:33: Setzt sich hin selbstverständlich.

00:13:35: Dann guckt er mal schräg rüber und denkt das ist Mick Jagger.

00:13:38: Der sieht aus wie Mick Jagga!

00:13:41: So was machst du in so einem Fall?

00:13:43: Du reißt ja nicht die Augen auf und sagst sind sie Mick Jaggar sondern tust du als sei alles irgendwie ganz normal.

00:13:50: und der hat diesen Mick Jagge der war es tatsächlich also ein völlig normal freundlichen netten stillen Menschen beschrieben.

00:14:00: Hast du ihn auch so ähnlich erlebt?

00:14:02: Also meine erste Begegnung war, ich sitze in einem Raum.

00:14:06: In der Plattenfirma.

00:14:08: Die Tür geht auf, jemand kommt rein es ist Mick Jagger und sagt... I know you!

00:14:13: Ich kenne dich.

00:14:15: Habe ich gesagt jung wie ich war nicht oh wie schön und so sondern habe gesagt echt das ist jetzt aber unsere erste Begehung ich kenne Dich noch nicht.

00:14:27: Und dann haben wir halt das Interview begonnen.

00:14:30: Ja, und der ist auch das wieder!

00:14:32: Also ich mein so wie wir uns jetzt unterhalten zum Beispiel... Das ist ja auch nicht so wie Wir uns unterhalten würden wenn wir am Tisch säßen und zusammen essen würden.

00:14:40: Es gibt immer irgendwelche Rollen die wir annehmen.

00:14:45: ein Glück weil es will mich auch niemand so erleben wie Ich mich mit dir unterhalte Wenn wir einfach nur da sitzen und Essen.

00:14:55: Du hast diesen Film über Meg Mc Jagger, Discorpions gemacht und dann wirklich viele Jahre später – jetzt sind wir wieder in der Jetztzeit ein Film gemacht.

00:15:06: Ich glaube sogar im letzten Jahr war das über islamische Mode und islamischen Models.

00:15:13: Warum dieses Thema?

00:15:14: Naja, das ist schon die Zeit in meinem Leben, in der ich meine Befreiung erreicht hatte.

00:15:24: Also wie gesagt, der Eintritt in die Rockpop-Jazzwelt war ...

00:15:31: abgeschlossen.

00:15:34: Ja ist so tief gegangen!

00:15:37: Ich habe in der Zeit wirklich so viel erlebt und getan und gesagt und erfahren dass es dann irgendwann auch Zeit war, wichtiger.

00:15:50: Ich zögere so ein bisschen das Wort zu benutzen aber ja essentiellere Dinge mich mit essentiellen Dingen zu beschäftigen.

00:15:59: Und da ging es ja wirklich um Leben und Tod in meiner Heimat, bei den Mädchen die mit neun Jahren verheiratet werden und nicht auf die Straße dürfen usw.

00:16:11: Ich war dann sozusagen gestärkt genug zurückzugehen in den Bereich meines Lebens der mir essenzieller erschien.

00:16:21: Du hast dann, jetzt gehen wir wieder ein Stück zurück auf der Zeitschiene.

00:16:25: Ich glaube Anfang der Nullerjahre ein

00:16:28: Buch

00:16:28: geschrieben das wirklich ein Weltbestseller geworden ist.

00:16:32: nach Afghanistan kommt Gott nur noch zum Weinen.

00:16:36: Das war die Geschichte von Wihisi Shiringol Eine Frau mit sechs Kindern einem opium süchtigen Mann eigentlich in ihrem Leben nur Gewalt und Terror erfahren hat, die die russische Besatzung überlebt hat.

00:16:54: Die Taliban überlebte.

00:16:57: Weißt du was als ihr geworden ist?

00:16:59: Also eine ganze Zeit lang habe ich Kontakt zu ihr gehabt noch und wir haben uns teilweise sogar noch sehen können.

00:17:10: aber irgendwann hab' ich den Kontakt dann auch verloren und ich gehe davon aus, dass sie nicht mehr lebt.

00:17:20: Und teilweise hatte ich zu ihren Kindern Kontakt aber der ist dann aus auch wieder technischen Gründen weil die Taliban das Internet eingestellt haben.

00:17:33: mittlerweile kann ich sagen mehr oder weniger eingeschlafen.

00:17:37: also ich habe noch Telefonnummern die haben meine Nummer.

00:17:40: hin und wieder gibt es so kleine Kontakte.

00:17:43: herzlichen Glückwunsch.

00:17:45: Wie geht es?

00:17:45: Danke schön, bitte schön und so aber...

00:17:48: Diese Frau Schiringoll die wie du sagst mutmaßlich gar nicht mehr am Leben ist steht ja eigentlich schon stellvertretend für eine Generation von Frauen Die jetzt auch nach der Rückkehr der Taliban zurückgeworfen wurde.

00:18:07: wohin in die Steinzeit?

00:18:09: Ja also ich habe die Figur sage ich jetzt mal, weil wir über den Roman reden.

00:18:15: So angelegt dass sie wirklich stellvertretend für die meisten Frauen in Afghanistan steht und die war so stellvertrettend dass so viele Frauen, das ich sie nicht mehr zählen konnte.

00:18:31: Mir gesagt haben woher kennst du meine Geschichte?

00:18:35: Du warst ja nur vor ein zwei Jahren noch mal in Afghanistan und da waren die Taliban wieder an der Macht.

00:18:40: Wie geht's diesen Frauen?

00:18:42: wie leben die heute bekommen die damit klar, dass sie nichts mehr dürfen?

00:18:46: Es ist kein Geheimnis.

00:18:50: es ist ein Gefängnis In dem die Hälfte der Bevölkerung gefangen genommen ist, benachteiligt ist.

00:18:58: Die Belastung für ihre Männer ist natürlich auch sehr groß weil die verantwortlich gemacht werden dafür dass die Frauen diese unmenschlichen Gesetze einhalten.

00:19:09: und es ist eine doppelte Strafe weil in den zwanzig Jahren als die internationale Gemeinschaft und die NATO in Afghanistan gewesen sind So viele Frauen, wie nie zuvor in der gesamten Geschichte des Landes Mädchen und Frauen in die Schule, in die Universität, in Berufe gekonnt haben.

00:19:30: Wie noch nie in der Geschichte Afganistans zuvor.

00:19:36: Alles das existiert jetzt nicht mehr.

00:19:38: Die sitzen wirklich den ganzen Tag hinter verschlossenen Türen und Fenstern zu Hause, und müssen so leise reden dass ihre Stimmen nicht von Wohnung zur Wohnung oder gar in die Straße getragen werden.

00:19:52: Sag mal Sieber wenn ich mich richtig zurück erinnere als die Taliban dann auch wieder an die Macht gekommen sind da haben sie doch Irgendwie der Welt signalisiert, dass ganz so brutal wie unter Taliban eins es nicht werden wird.

00:20:08: Dass man schon auch ein bisschen was gelernt hat und das mit den Frauen nicht mehr so schlimm wird, wie's mal war.

00:20:14: Ist es ein Stück weit so gekommen?

00:20:16: oder haben die in ihrer Brutalität genauso weitergemacht?

00:20:20: Wie sie damals aufgehört haben?

00:20:22: Genauso

00:20:23: und noch schlimmer eigentlich denn als die erste Generationen gehen musste, fliehen musste waren sie circa dreitausend viertausend an der Zahl.

00:20:38: Heute sind Sie ungefähr hunderttausende an der zahl.

00:20:41: also hardcore Taliban die ich sag jetzt mal US Armee in Afghanistan hat es hinbekommen die Taliban zu stärken und sie weiter rekrutieren und wachsen zu lassen.

00:21:05: Und das ist ein ganz schmerzvoller Moment, weil eigentlich ist die NATO ja da gewesen um die Taliban genau zu verhindern.

00:21:14: Ja aber wenn du das ansprichst also zwanzig Jahre waren die Amerikaner drin mit NATO Unterstützung mit europäischer Unterstützung mit deutscher Unterstützung.

00:21:24: Die Bundeswehr war dort Du hast die Jahr auch immer mal wieder begleitet.

00:21:29: dann wurden ja parallel dazu auch zivile Projekte, Entwicklungsprojekte auf den Weg gebracht.

00:21:35: Den Frauen ging es plötzlich besser.

00:21:39: Warum hat dieses zwanzigjährige Engagement letztlich nichts genutzt?

00:21:47: Und warum ist es dann letztlich ganz zum Schluss richtig gehend kollabiert?

00:21:51: Genau aus dem Grund, den ich gerade kurz angesprochen habe die Armee, Die Taliban bezahlt, bestochen um sie in Ruhe zu lassen und hat dabei ich weiß gar nicht wie man das nennen soll blöderweise fahrlässiger Weise.

00:22:13: Nicht bedacht dass diese Bezahlungen Lieferung mit Kleidung mit Stiefel mit Munition mit Waffen die Taliban natürlich auch stark macht Wenn die sich mit denen irgendwo hinsetzen und darüber reden, wir wollen morgen mit einem Convoy euer Dorf passieren.

00:22:35: Und bitte greift uns nicht an!

00:22:37: Was ist der Preis dafür?

00:22:39: Dann ist doch klar dass die Taliban dadurch stärker werden und nicht eingedämmt werden.

00:22:46: Lass uns ganz zum Schluss noch auf die Zukunft dieses gebeutelten Landes schauen.

00:22:51: wie siehst du Afghanistan Am Ende dieses Jahres oder am Ende dieses Jahrzehnts?

00:22:59: Am Ende des Jahres kein großer Unterschied.

00:23:03: Wie immer gibt es zwei Möglichkeiten, die eine ist es wird noch schlimmer werden.

00:23:08: also die Geschichte die Afghanistan im Moment erlebt und die die Taliban für Afghanistan im Moment aufbauen, erinnert in so vielem an das was wir im Iran am Anfang mit unseren Mullah erleben mussten.

00:23:25: Und die Befürchtung liegt nahe dass es so enden wird weitergehen wird wie bei uns im Iran.

00:23:32: und die zweite Variante wäre dass die Welt vielleicht erkennt dass sie sich da gerade eine zweite Schlange heranzüchtet und dass wir beginnen müssen oder weitermachen müssen, da wo wir aufgehört haben im August von... ...einundzwanzig.

00:23:53: Und die Zivilgesellschaft in Afghanistan stärken müssen.

00:23:58: und es ist nie zu spät dazu!

00:24:00: Etwas was wir früher schon nicht begriffen haben und etwas was wir heute scheinbar immer noch nicht begrüffen haben.

00:24:07: viele Ich behaupte jetzt mal gefühlt mindestens die Hälfte, wenn nicht mehr.

00:24:13: Taliban würden gerne aufhören Talep zu sein.

00:24:19: Sobald sie eine Alternative dazu hätten und wenn uns das einmal klar würde, würden wir offene Türen in Afghanistan einrennen weil es sind keine Überzeugungstäter sondern es sind Nottäter.

00:24:33: ich will Sie damit in keinster Weise ins Schutz nehmen oder entschuldigen Aber Tatsache ist, man könnte sie zurückgewinnen oder überhaupt mal gewinnen.

00:24:55: Lass uns Sieber wieder in den Iran schauen.

00:24:59: also wir haben Eingangs schon drüber gesprochen wie schwierig die Kontaktaufnahme ist.

00:25:05: das Land ist wirtschaftlich in einer verheerenden Situation Die Lebensbedingungen der Menschen sind ganz schlecht.

00:25:11: und dann gibt es noch dieses diese tiefe Trauma vom Januar als dieses Muller-Regime wie viele Demonstranten eigentlich getötet hat?

00:25:22: Ja, das ist wirklich, wirklich beängstigend.

00:25:28: Ob dem Maß an Verrohung und Brutalität dieses Regimes mittlerweile.

00:25:37: die Zahlen werden ständig nach oben korrigiert.

00:25:40: Mittlerweile habe ich zum ersten Mal schon gehört Das am achten und neunten Januar, das sind die zwei Tage, die du ansprichst.

00:25:50: Fünfzigtausend Menschen getötet worden, ermordet worden sind auf offener Straße.

00:25:57: Und natürlich sind die meisten jung weil erstens die Bevölkerung des Iran sehr jung ist und zweitens natürlich die junge Generation auf die Straße gegangen ist.

00:26:08: Gibt es sieber verlässliche Zahlen über Verhaftungen, über Folter und Vergewaltigung in den Gefängnissen?

00:26:16: Auch die werden immer mehr hoch korrigiert.

00:26:20: Es gibt die Zahl zehntausend von Menschen, die ihr augenlicht einbüßen mussten und vierhunderttausend Menschen das muss man sich wirklich mal nochmal.

00:26:34: Tausend Menschen, die verletzt worden sind.

00:26:37: Und es gibt Geschichten Wolfgang das will man nicht glauben weil sie so brutal sind von Schergen des Regimes, die in Krankenhäuser gehen und dort angeschossene verletzte Menschen erschießen weil sie sie nicht auf der Straße erschossen haben konnten.

00:27:01: Weil Sie es nicht geschafft haben, sie auf der Strasse zu erschießen.

00:27:04: Sie gehen in Krankenhäuser verhaften Krankenschwestern, Pflegepersonal, Ärzte oder bringen Sie gleich um die Verletzten vom achten und neunten Januar pflegen und gesund bekommen wollen?

00:27:19: Gibt es Sie überhaupt auch vor dem Hintergrund dessen was du gerade geschildert hast eine Opposition, die sich traut in welcher Form auch immer und natürlich dann auch trotzdem unter Lebensgefahr gegen dieses Regime der Mullahs aufzustehen?

00:27:38: Ja.

00:27:38: Und das ist ein Phänomen... Ich weiß noch gar nicht warum da Zweifel bestehen im Ausland was wir unter dem Schad schon gehabt haben und erst recht unter diesem Regime.

00:27:51: Die Menschen im Iran werden immer widerstandsfähiger und sie setzen ihr Blut, ihr Leben ein dafür um Demokratie im Iran, um Freiheit, um Gleichheit in Iran herzustellen.

00:28:05: Und Sie werden nicht aufgeben.

00:28:06: es sind mittlerweile so viele Gefängnisse im Iran entstanden das ich mir nicht vorstellen kann dass es das in irgendeinem anderen Land gibt Und dort sitzen auch die Menschen, die die nächste Regierung bilden könnten im Übrigen.

00:28:21: Und wir dürfen nicht vergessen Wolfgang Sofi-Zeit muss sein Narges Mohamedi Die Menschenrechtsaktivistin, die darauf verzichtet hat ihre Kinder jemals wiederzusehen ihren Mann, die in Paris leben den Nobelpreis, den Friedensnobelpreis bekommen hat, verliehen bekommen hat.

00:28:42: Ihre Kinder mussten ihn entgegennehmen weil sie nicht ausreisen durfte und im Gefängnis sich befunden hat.

00:28:47: Befindet sich derzeit in Lebensgefahr und man muss ihren Namen so oft wie möglich und überall wo es möglich ist nennen, weil das der einzige Schutz ist den Sie hat.

00:29:00: aber Menschen wie Sie sitzen in den Gefängnissen und könnten die nächste Regierung sein Und die sitzen da, weil sie mutig sind.

00:29:09: Jetzt gibt es Siba seit zweieinhalb Monaten einen Krieg gegen den Iran eine Co-Produktion wenn man das so formulieren darf der Amerikaner mit den Israelis.

00:29:21: Das Ausmaß der Zerstörung ist zumindest also wenn man sich sicher einschätzen will für mich zumindest immer noch nicht klar, ich weiß auch nicht oder viele wissen nicht inwieweit dieses iranische Militär tatsächlich geschwächt wurde.

00:29:38: Oder ob Vermutung die Amerikaner dann nicht auch geschönte Meldungen rausgegeben haben was die Zerstörung des iranischen Militäre Potentials angeht?

00:29:48: Wie schätzt du diese Situation gerade ein?

00:29:51: Sicher ist das seitdem die Zahl der Verhaftungen der Tötungen, Ermordungen, Verfolgungen massiv zugenommen haben im Iran.

00:30:05: Wir hören Zahlen von bis zu zweitausend Menschen vom Regime ermordet worden in der Zeit mit der Begründung dass sie dem Feind zugespielt haben also den Amerikanern und den Israelis zugespielt haben die den angriffen, den kriegerischen Angriffen zugeschrieben werden gehen auch in die Tausende.

00:30:33: Aber genaues wissen wir natürlich nicht!

00:30:36: Wir wissen...die Preise sind in die Höhe geschossen und wir wissen dass Menschen mittlerweile auch Hunger leiden.

00:30:46: Was haben vor diesem Hintergrund dann die Amerikaner?

00:30:49: Und was hat der amerikanische Präsident Trump erreicht?

00:30:52: Am Anfang, wie erinnern uns war mal die Rede von Regime Change.

00:30:58: Ganz offenkundig ist das Regime nicht geschwächt worden, sondern hat sich wie auch immer stabilisiert trotz dieser ganzen Enthauptungsschläge, die es gegeben hat.

00:31:10: Die Rede ist jetzt immer davon, ob es möglicherweise im Iran einen Machtkampf gibt zwischen auf der einen Seite dieser religiösen Elite.

00:31:20: Da weiß man ja auch nicht was aus diesem Kramenezohn geworden ist, der der Nachfolger sein sollte, der aber nie öffentlich auftritt.

00:31:27: Dann gibt es möglicherweise ein paar Pragmatiker wobei Larejani, die als einer Galt ja auch getötet wurde und dann gibt das noch die Hardliner Man möglicherweise bei den Revolutionsgarden findet wie sonst bei niemandem.

00:31:44: Wie schätzt du dieses Konklomerat ein?

00:31:48: Wir müssen immer wieder uns daran erinnern, dass es einen guten in dieser Regierung überhaupt nicht gibt.

00:31:55: Es gibt keine.

00:31:56: diejenigen, die sich Reformer nennen haben genauso viel Blut an den Händen wie diejenigen, die sich Hardliner nennen oder die zu den Hardlinern gezählt werden.

00:32:05: Niemand in dieser Regierung hat es verdient, in dieser Regierung zu sein oder zu bleiben.

00:32:10: so Wie gesagt, die Regierung sitzt vorwiegend im Gefängnis allenfalls noch im Ausland.

00:32:16: Also die eigentliche Regierung?

00:32:18: Ja

00:32:19: Diejenigen die zukünftig in der Regierung seien sollten sind diejenigen die ihr Leben aufs Spiel gesetzt haben und dem Gefängniss sitzen Weil sie sich auskennen, nicht weil sie im Gefängnis sitzen sondern weil das Anwälte Fachleute Demokraten Kämpfer und so weiter sind.

00:32:36: Was hat Trump erreicht?

00:32:37: Er hat erreicht dass das Regime noch fester als zuvor im Sattel sitzt Und jetzt noch nicht mal mehr eine Maske tragen muss Denn die alte Regierung hat die Maske der Religiosität getragen und diese Maske haben sie mittlerweile abgenommen.

00:32:56: Und mittlerweile reden Sie auch gar nicht mehr davon, nein es gibt Demokratie im Iran oder es geht alles mit rechten Dingen zu dem Iran sondern Sie sagen offen

00:33:05: niemand

00:33:06: hat uns dazwischen zu reden und wir bringen um den Teil von unserer Bevölkerung den wir umbringen wollen

00:33:13: das heißt Siba.

00:33:14: dieser Krieg den Trump begonnen hat War sein größter und schlimmster Fehler in der Reihe von vielen großen und schlimmen Fehlern, die er als Präsident begangen hat?

00:33:25: Ja weiß.

00:33:26: Also das ja bisher ja wahrscheinlich ja du merkst ich stottern so ein bisschen weil ich nicht weiß habe nicht gerade jetzt in dieser Sekunde auf dem Schirm hab.

00:33:35: was hat er noch angestellt?

00:33:38: also ich denke Gaser ist auch nicht klein zu reden.

00:33:42: da sind Hunderttausende Menschen haben ihr Leben verloren, ihre Lebensgrundlage verloren.

00:33:50: Ihre Gliedmaßen, Kinder, Eltern und so weiter verloren.

00:33:54: aber der Iran ist mit Sicherheit der Angriff.

00:33:56: der Krieg gegen den Iran ist nicht klug gewesen und war nicht dienlich wenn es darum geht den Iran in die Demokratie zu führen oder in die Freiheit.

00:34:09: Haben denn Netanyahu und die Israelis, auch vor allem der israelische Geheimdienst Mossad, haben die in Kombination gegenüber Trump mit gezinkten Karten gespielt?

00:34:22: Dass sie ihm suggeriert haben?

00:34:24: wenn wir diesen Krieg initiieren dann läuft es wie in Venezuela da wird die Staatsspitze enthauptet könnte Einzug halten und du, das ist das allerwichtigste.

00:34:36: Du Donald Trump bist der strahlende Held?

00:34:39: Ja, dass ist das Narrativ was ich immer wieder lese und höre.

00:34:43: aber ich glaube Trump braucht keine Netanyahu um den Iran anzugreifen.

00:34:49: wenn er glaubt dass es wirtschaftlich für ihn gut ist und wenn nebenbei auch noch irgendeine Anerkennung dabei rumkommt dann macht er das auch ohne netanyahu.

00:35:01: Jetzt ist die Situation, die das trotz aller militärischen Geschichten.

00:35:05: Also für mich scheint es so zu sein als sei dieser Krieg inzwischen in einer Art Stand-by Modus.

00:35:11: also Es wird ein bisschen verhandelt und ein bisschen immer noch geschossen.

00:35:15: dazu kommt wenn man sich die beiden Chef Diplomaten der Vereinigten Staaten von Amerika anguckt.

00:35:21: Das ist der Schwiegersund von Trump.

00:35:24: Und dass er sein alter Immobilienkumpel die in der Bilanz, in den letzten Monaten was erreicht haben?

00:35:31: Ja das ist ja so bei Despoten, bei Diktatoren, bei Autokraten, Theokraten.

00:35:39: Dass sie Menschen, die ihnen nahestehen da können wir wirklich in die Geschichte gucken und dann können wir in die ganze Welt gucken.

00:35:47: immer ist es so dass die versuchen sich mit ihnen nahestehenden und von ihnen abhängigen Personen zu umgeben.

00:35:58: Und so ist es auch bei Trump.

00:36:01: Und was hat er erreicht?

00:36:03: Ja, vor allen Dingen Reichtum für sich selbst und seine Kumpels.

00:36:09: Es gibt ja Schätzungen darüber wie viel reicher er geworden ist seither und wie viele reicher zum Beispiel Elon Musk geworden ist seither und seine Companen und Kumpel.

00:36:21: Lass uns in die Aktualität kurz gehen.

00:36:24: es gibt zwei Meldungen von dieser Woche nochmal.

00:36:26: wir zeichnen Mittwoch Mittag auf, Mittwochs später Vormittag.

00:36:30: Meldung Nummer eins, das ist eine Zahl des Pentagon die am Dienstag öffentlich wurde.

00:36:34: Der Iran Krieg kostet oder hat die USA bisher knapp dreißig Milliarden Dollar gekostet.

00:36:42: Zweite Zahl auch vor aus dieser Woche der Benzinpreis in den USA ist seit Kriegsbeginn um fünfzig Prozent nach oben gegangen.

00:36:52: was bedeutet es für Donald Trump und was bedeutet das für die Midterms?

00:36:56: Ich glaube, dass das vor allen Dingen bedeutet oder einmal mehr klar macht wie gleichgültig das Schicksal der USA für Trump ist.

00:37:07: Weil das sind Schäden die er verursacht hat für sein eigenes Land dessen Präsident er isst.

00:37:15: und zum anderen glaube ich einem Menschen der so viel Macht gehabt hat und dem es vor allen Dingen darum geht, noch reicher zu werden selbst wenn man ihn nicht weiter Präsident sein lassen würde.

00:37:38: Der hat seine Schäfchen im Trockenen längst und ich glaube nicht dass ihm das besonders unter die Haut gehen würde denn er ist ja mittlerweile... Ich benutze das Wort jetzt einfach pathologisch daran gewöhnt alles für sich immer gut zu reden.

00:37:58: Klar, aber dann gibt es ja immer noch diese republikanische Partei der er vorsteht und die er beherrscht, die mit welchen Gefühlen auf den Midterms im November gucken?

00:38:08: Ich glaube die Midtermes sind längst entschieden.

00:38:10: also ich glaube dass er die Mehrheit sowieso nicht bekommen wird und da würde sich auch irgendwie rauslawieren!

00:38:17: Der hat sicher bisher auch aus allem irgendwie rauslaviert immer mehr Geld dran schäfeln kann, glaube ich ist ihm das Letzt endlich auch wurscht.

00:38:31: Lass uns lieber zum Schluss unseres Gespräches noch nach Deutschland gucken!

00:38:36: Das ja auch eine... wie soll man das formulieren?

00:38:41: Wechselhafte Beziehung zum Iran hat.

00:38:44: Zum einen auch historisch bedingt, auch emotionale Verbindungen.

00:38:48: der Iran ein großes Kulturvolk Dann auf der anderen Seite seit so vielen Jahren dieses grauenhafte Muller-Regime, gleichwohl auch von Seiten der deutschen Industrie über viele Jahre und Jahrzehnte gute Geschäfte.

00:39:03: Eine Politik die das irgendwie auch wohlwollend begleitet hat – wir erinnern uns es gibt einen Bundespräsident Steinmeier, der ich glaube im Jahr zwei Tausend neunzehn Ein Grußwort an die Iraner oder an die iranische Führung gerichtet hat, Anlässlich des Jahrestags der Islamischen Revolution.

00:39:23: Ja also da muss ich tief Luft holen.

00:39:27: es ist wirklich nur schwer auszuhalten wie Teile und ich muss unterstreichen Teile wiederhole Ich deswegen der Regierung in Deutschland Es versäumt haben ihrer demokratischen Pflicht gerecht zu werden.

00:39:46: Und dazu gehört eben auch das, was du gerade erzählt hast und ich glaube dass damit sie die andere Seite des Schwertes grade dabei sind zu schleifen.

00:40:01: Wie meinst du das konkret?

00:40:02: Das

00:40:03: ist ein zweischneidiges Schwert, was da gerade entsteht weil der Schaden den sie an der Demokratie sechstausend Kilometer entfernt in irgendeinem Land anrichten.

00:40:14: Sei es Afghanistan, sei es Iran, Pakistan sonst wo... Dieser Schaden wird ja irgendwann auch früher oder später und wir merken immer schneller in diesen Zeiten, in diesen Tagen auch auf Deutschland eine Rückwirkung haben.

00:40:30: In welcher Form?

00:40:31: Die

00:40:31: AfD entsteht nicht aus dem Nichts sondern sie entsteht weil Demokraten nicht mehr genug demokratisch sind, weil Demokraten ihrer Pflicht nicht gerecht werden wirklich an das Wohl ihres Volkes zu denken.

00:40:49: Wirklich das Wohleres Volkes ins Zentrum zu stellen.

00:40:53: und es sind ganz feine Dinge die da passieren, ganz leise Dinge mit denen es beginnt.

00:40:59: und da könnte man eine ganze Sendung dazu machen wie demokratische Werte von Demokraten so vernachlässigt werden, dass sie nicht Demokraten damit in die Hände spielen.

00:41:15: Also genau das Gegenteil von dem was im Iran passiert.

00:41:18: Die iranische Bevölkerung gibt ihr Blut ihr Leben dafür Demokratie herzustellen.

00:41:25: In Deutschland wird Demokratie fahrlässig aufs Spiel gesetzt.

00:41:32: Da ist das Gegenargument siebbar, dass dir die Verantwortlichen Politiker sagen würden.

00:41:37: Frau Schakib also in allen Ehren was wir uns da erzählt haben über Demokratie und demokratische Werte.

00:41:44: aber wir müssen uns auch um uns selbst kümmern.

00:41:47: Wir müssen uns in erster Linie Darum kümmern, dass unsere Wirtschaft wieder nach oben geht.

00:41:52: Deshalb brauchen wir auch mit Ländern wirtschaftliche Beziehungen deren politisches System wir nicht so gut finden.

00:42:00: Ansonsten geht dieses Land komplett den Bach runter?

00:42:03: Ja ja das Argument höre ich seit Jahrzehnten.

00:42:07: und wo ist Deutschland jetzt wirtschaftlich?

00:42:10: obwohl sie genau dieses Argument ins Feld geführt haben und sich danach orientiert haben und gehandelt haben.

00:42:19: steht Deutschland jetzt gut da wirtschaftlich?

00:42:21: Nein.

00:42:22: Gut, das ist jetzt ein riesengroßes Fass dass wir noch aufmachen könnten weil der Spiel natürlich auch viele innenpolitische Themen rein Die Frage, was man einem Volk zumuten kann.

00:42:33: Ob wir als Volk nicht auch immer nur sagen selbstverständlich Wir brauchen grundlegende Reformen aber wenn es dann ans Eingemachte geht und an den eigenen Geldbeutel dann verweigert Man also ein riesengroßes Fassi über das wir jetzt Nicht mehr aufmachen können weil wir sind fast am Ende Und gucken trotzdem Zum Schluss noch gemeinsam in die Glaskugel.

00:42:55: Wie geht das in Iran weiter bis sagen wir Ende des Jahres?

00:43:00: Also Perspektive des nächsten halben Jahres, wie siehst du es, wie schätzt du es ein?

00:43:06: Ich würde sagen die Glaskugel indem man den Iran sehen kann ist seit hundert Jahren sehr beschlagen.

00:43:18: da kann man nicht viel sehen wie die Zukunft

00:43:20: aussieht.

00:43:21: was sagt ihr dein Gefühl?

00:43:22: ja aber Ich hoffe, dass die Zerfleischung der Führung, die im Iran begonnen hat weitergeht und sich vertieft so sehr, dass sie sich gegenseitig die Luft zum Atmen und das Wasser zum Trinken nehmen.

00:43:44: Und sich so schwächen – und das Ausland unter anderem auch Europa und Deutschland – die Zivilbevölkerung und die Demokratiebewegung im Iran in der Lage sein werden, so sehr zu stärken und zu unterstützen.

00:44:01: Dass es vielleicht doch einen Ruck geben wird und zumindest die Tore der Gefängnisse sich öffnen können und diese Menschen rauskommen können – und zumindest in Freiheit werden leben können.

00:44:15: Aber das ist mehr Wunsch als realistische Vorsage vor

00:44:21: Ahnung.".

00:44:22: Sieber, ich schließe mich diesem Wunsch voll umfänglich an und danke dir sehr für das Gespräch.

00:44:28: Alles Gute!

00:44:29: Ich danke ganz herzlich dass ich die Zeit bekommen

00:44:32: habe.

00:44:32: Mach's gut!

00:44:33: Ciao!

00:44:34: Heimspiel!

00:44:36: Apokalypse & Filtercafe ist eine Studio-Bummensproduktion mit freundlicher Unterstützung der Florida Entertainment Redaktion.

00:44:44: Wolfgang Heim Executive Producer Tobias Baukage Produktion Sarah Oma Ton und Schnitt, Fabian Seidel.